Open Letter of Prof. Ion Diaconu, translated in English

Given that this letter arrived yesterday at around 4:07 p.m. and published on RTV.ro being the source, that charges made by Ms. Monica Macovei, President Traian Basescu, the Presidential Adviser Funeriu (without assuming identity that made charges on the Newspaper Nature), B1 TV (television trying to destroy a man and not try to counter-argue one way or another as that is not plagiarism) and the last Realitatea TV, continues to play dirty’s Basescu game launched, therefore i give in your attention the open letter of Prof. Ion Diaconu. Please read the following:
 


To: 
Traian Basescu – President of Romania (in future SUSPENDED)
Monica Macovei – (hopefully charges for defamation)
The News Paper Nature (The News paper that gives for free to read to all the world when it is about the person who aren’t likely for Mr. President of Romania)
To Brussels (hopefully they have open mind and they can see the real truth).
 
Open Letter
 
I have found these days, to make very serious allegations about a possible plagiarism committed by the Prime Minister of Romania, Mr Victor Ponta, in his doctoral work on the International Criminal Court. Allegations, anonymous, were published in Nature and have been widely taken in Romania and in some Western countries.
As a person directly involved without my will in this matter – are, after all, one of those who were presented as victims of alleged plagiarism – I want to do, by this letter, several explanations.
First of all, our names is unfortunate involvement in the scandal and we do not recognize any of his allegations.
Secondly, with full responsibility, in front if you that this work is not plagiarized, the work that I signed it. I do not think my work has been plagiarized in the dissertation of Mr. Ponta, which can be easily evaluated by experts in law. Presentation of disparate parts, without clear indication of the context and without taking into account the specific works of law, are clear signs of negative intentions, meant only to support media unfounded attack. When treating a subject that is very strict legal terms, as is the case, that involves describing how to set up an international court of justice, of its jurisdiction, the investigation procedure that applies Court prosecutor and court procedure applied during the public phase of the process, original author is largely excluded. Anyone who takes such a theme, which has been treated previously, can not play the basic documents – Statute of the Court, elements of crimes, reports of international organizations who have treated this problem – and actually put in a position to play some phrases and paragraphs from of these documents and will certainly be found in other papers on this topic. In this context, in terms of the art of writing a doctoral thesis, does not require passage in the footer of previous authors who have treated an identical theme being used is sufficient reference to sources at the end of a chapter or in the general bibliography and Annexes presented.
Thirdly, i recall that the thesis is focused on the International Criminal Court and was developed shortly after the establishment of this institution. From what I know, Mr. Ponta was part of the team who worked on the negotiation status of this Court, being appointed for that purpose by the Public Ministry in Romania (Prosecutor General). There is no reason to plagiarize other authors, given participation in these activities.
Fourth, those who were part of the committee that assessed and supported doctoral work are renowned professors, and made all supporting papers for the title of doctor in one of the most important Romanian universities, University Bucharest.
Fifth, Mr. Ponta was accused of plagiarism in the thesis content, a paper signed by me. I mention that the preface to the published edition of the thesis to be written by me. In this preface, I appreciated the quality and content of work and we welcome its appearance in legal literature in Romania.
Sixth, our work, which is said to have been the inspiration for plagiarism were mentioned in the bibliography, in thesis, in accordance with academic rules in force at the date of the thesis.
From my point of view, Mr. Ponta complied with all academic rules and laws regarding this thesis. At the time of writing the thesis, the law regulating this area was Law no. 8/1996 on copyright and related rights, which regulate unauthorized reproduction. The dissertation citations were made in compliance with this law. Also, in retrospect, thesis respect and Art 4 (1)letter d, of Law 206 of 27 May 2004 on good conduct in scientific research, technological development and innovation that defines plagiarism as „exposure in a work written or oral communication, including electronic, of texts, phrases, ideas, demos, data, assumptions, theories, results, or excerpts from works by scientific methods, including electronic form, other authors, not to mention this and without refers to the original sources „
As noted and the Court of Appeal and confirmed by the decision ICCJ Civil No 1978/2008, the content of legislation are not subject to copyright under Article 9, letter b of Law 8/1996. This is very important because all plagiarized text made public as nothing more than reproductions of international documents, reports of international institutions or regulations.
The same decision held that copyright infringement can be studied only in terms of copyright holder. In other words, should the person alleged to be the authors original work to support the existence of plagiarism, which is obviously not the case.
According ICCJ decision, Civil and Intellectual Property Section, No. 8/2011, „both medical language, and legal language, are characterized by uniformity, they can not be used differently, but just claiming a use by users”. As such, the legal field is based largely on the nature of normative sources, the texts. Any paper documents and then starts to follow the views expressed in the literature and personal interpretations. Therefore, literature that talks about the common case, given that is used by all authors.
I think these issues are important to better inform the public and academics, as well as rejection of obvious false accusations.
I trust that you will consider this point of view.
 
With great appreciation
Prof. Ion Diaconu

Transcrierea emisiunii „Realitatea la raport” – invitat Victor Ponta, premierul României şi preşedintele PSD

Victor Ponta, premierul României şi preşedintele PSD, a fost joi, 31 mai 2012, de la ora 21:30, invitatul emisiunii „Realitatea la raport”, de la Realitatea Tv. Vă prezentăm transcrierea emisiunii.

Andreea Creţulescu: Doamnelor şi domnilor, bună seara, vă mulţumesc că aţi ales „Realitatea la Raport”, într-o ediţie specială, în această seară suntem în interiorul Palatului Victoria, alături de noi, primul ministru al României, domnul Victor Ponta. Bună seara, vă mulţumim că aţi acceptat invitaţia noastră!

Adrian Cioroianu: Bună seara!

Andreea Creţulescu: Vă promitem informaţii foarte importante, informaţii în premieră.

Victor Ponta: Să vă zic şi eu bună seara! Opriţi-vă o secundă, să vă zic bună seara, să vă zic bine aţi venit aici la Palatul Victoria. Sunteţi oricând bineveniţi! Nu ştiu, viitorul premier dacă vă va mai primi sau nu, în cazul meu…

Adrian Cioroianu: Acum noi sperăm, ştiţi cum e, speranţa e ultima.

Victor Ponta: Începutul s-a făcut, asta e important. Vă rog.

Andreea Creţulescu: Voiam să le spun telespectatorilor că în seara asta avem foarte multe informaţii legate şi de zona economică, şi de zona politică, şi de zona socială. Le vom lua pe toate pe rând. Mai ales ne interesează perspectivele României pentru următoarele trei-şase luni, pentru că România nu este o ţară izolată, vedem ce se întâmplă în Europa, vedem ce se întâmplă cu moneda naţională, dar şi cu alte monede. De asemenea, vom clarifica chestiunile legate de salarii, de pensii, de suprataxare. De altfel, domnule prim ministru, acest subiect legat de suprataxarea salariilor de peste 45 de milioane de lei vechi pare să fie primul conflict cu PNL şi, cum permisiunea dumneavoastră, aş cita declaraţia pe care a făcut-o astăzi Crin Antonescu, nu o văd bine această suprataxare, în sensul că nu cred că este o soluţie, nu am crezut niciodată că mărirea unor impozite, mai ales pe conjuncturi atât de scurte, este de natură să rezolve ceva.

Adrian Cioroianu: Categoric.

Victor Ponta: Bun. Acum, ideea e următoarea: am hotărât, împreună cu domnul Antonescu, dacă tot nu aveam nici un conflict, îl inventa media şi atunci, mai bine să venim noi cu el. Mai ales că e o dezbatere care cred că e foarte interesantă pentru toată lumea. De ce spun asta? Nu umblăm la cota de 16%. Este o înţelegere a noastră cu liberalii, am anunţat de anul trecut, avem un tip de trei cote – 8, 12 şi 16, din 2013, deci nu umblăm la acea cotă. Avem însă o altă situaţie, pe care, sincer, o aflăm acum, de când suntem la guvernare şi poate cazul cel mai cunoscut – dar nu este singurul, în nici un caz, al tatălui doamnei Anastase, care e consilier la o companie cu capital integral de stat, nu e bugetară, dar acea companie, dacă face profit, profitul vine la stat, că statul este acţionar, care câştigă 320 de milioane de lei. Totuşi, 320 de milioane de lei este absolut inacceptabil pentru cineva care, repet, lucrează la o companie de stat, care întâmplător are şi un tip de monopol, că nu poţi să zici că e în concurenţă, dă-i mai mult sau… Nu pot eu să vorbesc, nu îl cunosc pe domnul Anastase. Poate că este un geniu al transportului de produse petroliere la Conpet, dar 320 de milioane de la o companie de stat e inadmisibil, din punctul meu de vedere.

Adrian Cioroianu: Pe lună?

Victor Ponta: Pe lună.

Adrian Cioroianu: Lei vechi?

Victor Ponta: De lei vechi pe lună. Sunt multe alte situaţii, în special în societăţile naţionale, fie că e vorba de Hidroelectrica, de complexurile energetice, în care ştiţi acea regulă a premierului Boc, că nici un manager nu câştigă mai mult decât secretarul de stat, se respectă la alt manager, şeful, după care adjuncţii lui şi toţi ceilalţi câştigă sute de milioane. Sunt şi situaţii, avem pensii de peste 100 de milioane – vorbesc totul în lei vechi, ca oamenii să înţeleagă cât mai bine – avem o mulţime – nu o mulţime – sunt 100.000 de bugetari, 97.000, dacă datele puse la dispoziţie de Ministerul de Finanţe sunt corecte, care câştigă, primesc din diverse surse bugetare, venituri de peste 1000 de euro. Eu nu cred că 1000 de euro este o sumă uriaşă, dar cred că în acest moment, pe baza datelor statistice, 1000 de euro dintr-o zonă bugetară îţi asigură un trai decent. În acelaşi timp, în afară de cei 97.000, avem 1.200.000 de alţi bugetari plus 6 milioane de pensionari care au venituri mult mai mici, unii dintre ei, venitul minim, ştiţi foarte bine, pensia de 350 de lei, salariul minim. Şi am spus, în zona bugetară, pentru că în zona privată nu vreau să mă ating, zona privată s-a autorestructurat, a suferit foarte mult în această perioadă, s-au făcut concedieri, s-au făcut tăieri de salarii, pentru că fiecare manager privat şi-a condus firma cum a crezut mai bine. Dar în zona bugetară să ai atât de multe salarii şi venituri mari, ca să nu mai vorbesc de sinecuri – pentru că asta, 320 de milioane consilierul şefului de la Conpet, este o sinecură politică, ca să fie foarte clar -, trebuie să existe o situaţie – şi închei imediat – o posibilitate legală prin care să îndrepţi aceste lucruri absolut anormale. Noul preşedinte al Franţei, François Hollande, zilele trecute, a plafonat veniturile tuturor şefilor societăţilor capital de stat din Franţa. Şi Franţa are mult mai multe societăţi cu capital de stat şi mai mari decât România.

Adrian Cioroianu: A tăiat din salariul miniştrilor 30%.

Victor Ponta: A tăiat din salariul miniştrilor. E, vreau să vă spun un lucru…

Adrian Cioroianu: Dar el n-a mai dat exemple.

Victor Ponta: Le-a tăiat direct.

Adrian Cioroianu: Vorbind despre un personaj, nu daţi impresia că e o lege direcţionată?

Victor Ponta: Nu, nu. Eu nu vorbesc despre un om anume, pentru că dacă era un om, se rezolva, poate, mai uşor problema. Am auzit însă, domnule, să-l dăm afară pe Anastase – ceea ce e în regulă – şi să punem unul de-al nostru, care să câştige, liberal sau social-democrat, să câştige 320 de milioane. Tot nu e corect. Adică, dau afară… Vreau să vă dau un exemplu: e un comitet de supraveghere la EximBank – nu vorbesc de Consiliul de Administraţie şi de, sigur, preşedintele director -, vorbesc de un comitet interministerial, format din 18 persoane de pe la toate ministerele şi fiecare câştiga cam 4.000 de euro. Am reuşit – n-a fost uşor – să-l aduc de la 18 la 11. Eu vreau de la 11 să-l aduc la cinci. Adică, toate aceste funcţii în care inevitabil apar prieteni, clienţi politici, aş vrea să le reducem pe cât posibil.

Adrian Cioroianu: Principiul e corect.

Victor Ponta: E ceva rău în asta?

Adrian Cioroianu: Nu, nu. Principiul e corect.

Victor Ponta: E ceva împotriva economiei de piaţă?

Adrian Cioroianu: Dar nu trebuia discutat… Iartă-mă, Andreea! Nu trebuia discutat în coaliţie?

Victor Ponta: Aici, Crin Antonescu are perfectă dreptate, nu am discutat la USL, ca să luăm o decizie politică, dar şi… Sigur că pentru titlu e mult mai uşor: „Antonescu zice că nu e de acord cu Ponta”. Crin a spus o chestie: „Domnule, nu ştiu de aşa ceva. Dacă nu există argumente serioase, nu sunt de acord”. Din punctul meu de vedere, argumentul de a încerca să reducem în zona bugetară acest tip de venituri absolut anormale… Nu vorbesc de un şef de spital, care este şi profesor la Facultatea de Medicină şi care câştigă mai mult de 4.000 – bravo lui, e extraordinar, nu trebuie să-i luăm niciun leu -, nu vorbesc de, nu ştiu, un rector care e şi profesor universitar – bravo lui -, nu vorbesc de magistraţii de la Înalta Curte sau procurorii de la Parchetul General, care sunt la DIICOT, la DNA – foarte bine, nu trebuie să le tăiem banii -, dar în special cei din Hidroelectrica, Rovinari, Turceni, Romgaz, Transgaz, care câştigă 200, 300, 400 de milioane, nu credeţi că trebuie să facem ceva?

Andreea Creţulescu: Cu siguranţă…

Victor Ponta: Nu e nimic antiliberal aici, dimpotrivă. Vorbesc de zona bugetară în primul rând.

Andreea Creţulescu: Aceste salarii au fost numite de multe ori nesimţite, au existat demult, s-a mai încercat tăierea lor. O dată, Curtea Constituţională a constatat că nu se poate face acest lucru. De aceea, nu s-a umblat în companii. Şi eu vă întreb foarte direct: este asta doar o declaraţie politică…

Victor Ponta: Nu.

Andreea Creţulescu: Sau aţi găsit soluţia prin care puteţi face acest lucru?

Victor Ponta: Nu.

Andreea Creţulescu: Pentru că sună frumos.

Victor Ponta: Doamna Creţulescu, nu s-a făcut nimic până acum, pentru că nu a existat voinţa politică. Eu spun – şi o spun direct – poţi face acest gen de ajustări absolut normale înainte să-i schimbi pe clienţii politici ai fostei puteri cu clienţii politici ai noii puteri, doar în perioada asta. Dacă apucă şi se instalează în toate aceste funcţii, ceea ce s-a întâmplat cu premierul Boc… Eu eram în guvern în 2009, când a încercat premierul Boc să-i taie, să… Au apucat să-şi pună oamenii în aceste funcţii şi deodată s-a trezit că nu se poate, că nu-i constituţional, că nu-i frumos, că nu aşa se face, că stai aşa, că nu se poate. Dacă nu reuşim s-o facem acum – când spun acum, eu iau în calcul 2013, imediat după alegeri, atunci când ai o legitimitate dată de votul oamenilor, care îţi permite să treci peste orice fel de piedici administrative -, e foarte greu s-o faci după ce începi să pui diverşi oameni, fiecare îţi va explica cât de necesar este el în acea funcţie, să…

Adrian Cioroianu: Dar cei din alianţă nu se supără? Cei din PSD sunt de acord cu această… Poate că oamenii aşteptau, oamenii aşteptau şi ei…

Victor Ponta: Domnule Cioroianu, eu am o înţelegere foarte clară: colegii mei din PSD cu cei din PNL şi, mai ales, cu Crin Antonescu şi cu cei din conducerea PNL. Oameni buni, nu am venit la guvernare doar ca să-i schimbăm pe PDL cu USL, n-am venit la guvernare ca să facem la fel şi să vedem dacă mai câştigăm alegerile sau nu le mai câştigăm. Am venit la guvernare ca să guvernăm altfel, ca să luăm decizii inclusiv dureroase pentru ai noştri. Credeţi că n-ar vrea toţi social-democraţii, liberalii din teritoriu, acum, să încep să facem cum a făcut PDL-ul? Să numim şi directorul de şcoală şi femeia de serviciu, pe toţi să-i punem pe la partide. Le-am zis: „Nu, nu facem la fel, nu se mai poate tot aşa!”, credeţi că nu găseam 18 prieteni politici care să fie în consiliul de la EximBank? Găseam vreo 180, nu 18. Dar am zis, hai să facem altfel, trebuie să câştigăm alegerile, trebuie să guvernăm altfel, bani nu mai sunt ca în vremurile de aur, când nimeni nu te întreba ce faci cu banii. Vreau să guvernez altfel şi asta înseamnă că sigur voi şi supăra colegi, dar asta e, se întâmplă, îmi asum.

Andreea Creţulescu: Dar apropo de acest exemplu, cu tatăl Robertei Anastase…

Victor Ponta: Mă rog, haideţi să nu pară că e un… Vă dau alte exemple…

Andreea Creţulescu: Nu, chiar aş vrea, dar aş vrea să îl luăm pe acesta puţin pe fir. Să presupunem că nu e tatăl Robertei Anastase, dar ne uităm la societate, acolo, acţionar cu vreo şaptezeci şi ceva la sută este Ministerul Economiei şi vă întreb eu, ce poate face actualul ministru al economiei şi acei membri din Consiliul de administraţie, că până la urmă, decizia este la ei, pentru că dacă nu daţi lege pentru toţi, probabil că se va face un alt…

Victor Ponta: Vă spun eu, ministrul economiei, care a aflat ieri, ca şi mine, de altfel, de acest jaf, că noi în fiecare zi mai descoperim o bombă lăsată, am descoperit bomba cu pensionarii, ştiţi, cu 5,5%, am descoperit bomba cu medicamentele şi cu taxa de clawback, am descoperit bomba cu pensionarii militari, noi în fiecare zi mai descoperim o bombă lăsată de cei care, când au părăsit aici Palatul Victoria, au tot lăsat mine, peste unele călcăm, altele le descoperim şi le dezamorsăm. Ministrul economiei ieri l-a chemat pe şeful de la Conpet şi i-a zis: „Îl demiţi pe domnul consilier, nu mai pui pe nimeni în loc” şi şeful de la Conpet i-a zis: „Nu vreau”. „Cum nu?” – „Păi nu vreau, că eu sunt acolo că m-a numit fostul ministru şi am contract de manager”. Ieri, o altă televiziune a prezentat cum cei de la Rovinari şi Turceni, acuma, pe final, semnează contracte de miliarde numai cu firmele şefilor PDL din judeţul Gorj, i-a chemat să îşi dea demisia, nu vor să îşi dea demisia, sigur că există, şi asta va face ministrul în zilele următoare, există nişte proceduri, trebuie să convoace adunarea generală, să schimbe consiliul de administraţie, şi-au făcut nişte contracte în care dacă îi dai afară, trebuie să le dai nu ştiu câte despăgubiri, nu e nimic, ne apucăm şi desţelenim toate lucrurile astea, dar trebuie făcute, nu poţi să spui, domnule, nu e frumos, nu dă bine acuma, vine campania, să nu se supere cei de la Conpet sau aţi văzut ce era la Poşta Română? A dat afară acuma noua conducere 150 de directori, cred că toţi erau din Prahova, să ştiţi că în toată România, numai cei din Prahova puteau să fie directori. Nu se întâmplă nimic, merge Poşta mai bine fără cei 150 de directori. Sigur…

Adrian Cioroianu: Dar trebuie daţi afară cu legea.

Victor Ponta: Păi cu legea, pentru că vreau să vă mai spun un lucru, mi-a făcut o informare ministrul administraţiei şi internelor, avem câteva sute, câteva sute de diverşi din Ministerul Administraţiei şi Internelor, care au fost daţi afară de către Guvernul Boc, cu încălcarea legii, ne-au dat în judecată, au câştigat şi acuma noi, noul guvern, trebuie să plătim – bine, în mod normal ar trebui să dăm în judecată pe domnul Boc, să ne recuperăm banii, dar tot pe domnul Boc trebuie să îl dea în judecată Ministerul Educaţiei, pentru că a schimbat 40 de inspectori şcolari generali, toţi au câştigat procesele împotriva lui, adică domnul Boc cred că dacă ar fi miliardar nu ar putea să plătească toate pagubele pe care le-a adus guvernului prin aceste procese. Eu nu vreau să dăm afară oameni şi să pierdem şi noi procese, că o veni alt guvern, să plătească după noi.

Andreea Creţulescu: Chiar la începutul mandatului făceaţi o declaraţie, părea să fie doar o declaraţie politică, spuneaţi aşa, că pentru prima dată guvernul pe care îl conduceţi dumneavoastră trebuie să îi determine pe cei care au greşit nu numai să răspundă din punct de vedere penal, dar şi din punct de vedere material.

Victor Ponta: E corect asta.

Andreea Creţulescu: E corect, pentru că în felul acesta probabil că va exista o mai mare atenţie pentru viitor, dar aveţi vreo soluţie prin care puteţi pune în aplicare această declaraţie, care sună foarte bine?

Victor Ponta: Sigur că da, există acţiunea în justiţie împotriva celor care au semnat actele administrative. Repet, nu mă aştept ca domnul Boc personal, cel care a semnat toate actele, o să aibă din averea domniei sale să plătească, dar trebuie să fie dator guvernului român, aşa cum trebuie să fie şi alţi miniştri, mă refer la Interne, domnul Igaş a comis cele mai multe ilegalităţi, a dat afară pe toţi, să şi-i pună pe ai lui, nerespectând legea, toţi au câştigat procesele şi acuma vin să fie reintegraţi, să le dăm şi salariile înapoi. O să mergem şi la domnul Igaş, şi la ceilalţi domni care au semnat, pentru că aşa cum aţi spus, da, o să fie la un moment dat un capăt în care nu mai facem. La fel le-am spus tuturor miniştrilor, domnule, vreţi să scăpaţi de anumiţi oameni, evident, puşi politic, nu o faceţi ilegal, vedeţi dacă şi-au respectat, dacă se respectă toate procedurile legale, pentru că altfel o să vină un alt guvern după noi care va plăti procesele pierdute cu noi.

Adrian Cioroianu: Şi pentru această intenţie există legislaţia? Ideea de a scoate banii de la oameni?

Victor Ponta: Ştiţi ce nu există?

Adrian Cioroianu: Şi pentru această intenţie există legislaţia, ideea de a scoate banii de la oameni…

Victor Ponta: Există legislaţia necesară. Ştiţi ce nu există? Nu există nici un fel de precedente. Până acum, de fiecare dată s-a spus, domnule, asta e, plăteşte ministerul, plăteşte autoritatea respectivă. Eu le-am cerut tuturor miniştrilor – şi imediat ce avem toate datele necesare, o vom face – să mergem în instanţă împotriva celor care au produs acest prejudiciu. Repet, nu-mi fac iluzii că o să recuperăm chiar toţi banii, dar sunt oameni foarte bogaţi – staţi puţin, uitaţi-vă, Ministerul Dezvoltării Regionale are de dat înapoi două milioane de euro…

Adrian Cioroianu: Statului.

Victor Ponta: Are de dat înapoi – nu, la Uniunea Europeană, pentru că trebuia să acceseze fonduri europene şi le-a accesat ilegal, în cazul vestitei Gale Bute, organizată de doamna Udrea. Sunt două milioane de euro pe care i-a pierdut statul român. Nu credeţi că trebuie recuperaţi? Nu ştiu dacă are doamna Udrea două milioane, dar trebuie recuperaţi o parte dintre ei de la cei care au semnat acele documente. La fel, la PNDI, nu mai vorbesc ce este acolo.

Andreea Creţulescu: Sunt foarte multe exemple.

Victor Ponta: Da.

Andreea Creţulescu: Ca orizont de timp, când credeţi că veţi demara prima acţiune, concret, în sensul acesta? Aveţi timp în aceste şase luni?

Victor Ponta: Da, în aceste şase luni, categoric, da. Vreau să vă spun, ca şi succesiune a evenimentelor, cred că nimic nu este mai greu pentru un nou guvern să vină să intre efectiv în activitate exact în timpul campaniei electorale. Noi ne-am suprapus prima lună de guvernare cu campania de la locale. Şi pentru mine a fost foarte dificil. Stau aici cinci zile – şase zile pe săptămână, o zi merg în campanie. Toată lumea spune: „De ce nu vii cu noi, să ne ajuţi în bătălii?” Însă încet-încet, fiecare dintre miniştri, dintre şefii de agenţii, îşi preia funcţia, începe să afle ce s-a mai întâmplat. Mulţi dintre miniştri – şi acesta a fost un criteriu – mulţi dintre miniştri sunt totuşi oameni cu experienţă, oameni care au mai fost în acele ministere, care nu trebuie să înveţe acum cu ce se ocupă portofoliul respectiv. Ne mişcăm şi recunosc că în iulie – august, când lumea este mai liniştită, atunci va fi mai multă activitate aici.

Andreea Creţulescu: Dar plecând de la aceste salarii nesimţite, ajungem şi la cele mici…

Victor Ponta: Nu, eu nu vreau, am o rugăminte, nu vreau să folosesc termenul acesta. Mi s-a părut de la început incorect din partea domnului Boc să vorbească de salarii nesimţite, mai ales când vorbea de medici şi de profesori. Eu nu cred că există un salariu…

Adrian Cioroianu: Cum le-aţi numi?

Victor Ponta: Nu, în cazul celor de la societăţi şi companii naţionale, le consider nişte sinecuri politice. Se dau unor clienţi politici aceste venituri uriaşe, că nu sunt salarii. Sunt tot felul de venituri, motiv pentru care am spus, nu mai merge nimeni mai mult de un consiliu de administraţie sau adunare generală, nu se mai câştigă nicăieri – sunt două excepţii, EximBank şi CEC, care sunt pe legea bancară şi nu am cum să reduc acolo veniturile. Practic, şi răspunderea este foarte mare. Iar pentru ceilalţi, Conpet, Transgaz, Romgaz, toţi cei care au fost puşi politic acolo, ca să câştige o groază de bani, am cerut ministrului finanţelor şi ministrului justiţiei să găsim soluţia. Dacă François Hollande a putut să o facă, putem să o facem şi noi.

Andreea Creţulescu: Bun, revenim la salariile mici. Prima majorare este deja stabilită printr-un act normativ.

Victor Ponta: 1 iunie.

Andreea Creţulescu: Cea din decembrie – au existat foarte multe declaraţii în privinţa oportunităţilor economice. Ea se face dacă avem oportunitate economică. Zilele trecute spuneaţi că s-ar putea să nu se întâmple acest lucru.

Victor Ponta: N-am spus niciodată lucrul acesta. Am spus că se întâmplă, am spus un singur lucru, doar dacă apare vreun eveniment cu totul şi cu totul cumplit pe plan european.

Andreea Creţulescu: O criză, o acţiune de forţă majoră.

Victor Ponta: Doamne fereşte. Dar în rest, eu am spus că se dau în decembrie. Totdeauna sunt foarte atent la ceea ce spun, pentru că reinterpretarea este foarte facilă.

Andreea Creţulescu: De fapt asta vroiam să vă întreb, ce poate însemna, în opinia dumneavoastră, o criză pe plan mondial, pentru că avem aceste avertismente din Grecia.

Victor Ponta: Pe plan european.

Andreea Creţulescu: Deja se vorbeşte tot mai mult de acel avertisment dat de fostul premier către preşedinte, că în iunie, Grecia colapsează.

Victor Ponta: Bun, haideţi să vă spun de ce cred că se vor da salariile în decembrie. Pentru că pe toate datele macroeconomice verificate de FMI, de Comisia Europeană şi certificate săptămâna trecută, dacă nu mă înşel, de una din agenţiile de rating cele mai exigente, Standard & Poor’s, România se încadrează în tot ceea ce s-a angajat, inclusiv cifrele de deficit, venituri bugetare, tot ceea ce trebuia să avem. În al doilea rând – şi acesta, dacă vreţi, este un merit al fostului guvern, nu mă sfiiesc să o recunosc – nevoia de finanţare externă a deficitului, banii de împrumutat, faimoşii cinci miliarde, ştiţi, pe care zicea domnul Drăgoi că ni i-a lăsat. Corect, chiar ni i-a lăsat, doar că acei cinci miliarde nu erau de cheltuit să dăm salarii. Acei 5 miliarde făceau parte din planul de împrumut pe tot anul. N-au fost împrumutaţi tot anul, ci au fost împrumutaţi la început, pentru că era o oportunitate, în special, pe piaţa financiară americană. Deci, avem banii – în mare parte, sigur, nu toţi – pentru finanţarea deficitului. Avem în plus programul cu Fondul Monetar Internaţional, Banca Mondială şi Comisia Europeană, acel buffer de 5 miliarde la care, dacă apare o criză externă, Grecia, Spania, Doamne fereşte, altceva, putem apela şi mai avem, recent, în urmă cu două săptămâni, ştiţi că am aprobat memorandumul cu Banca Mondială, un miliard de euro, care în orice situaţie ne este la dispoziţie. Pe aceste cifre şi pe aceste date concrete, nu pe dorinţe, vă spun că în decembrie avem banii pentru a două tranşă de mărire. Când spuneţi, sau cum am scris, de altfel şi se scrie de fiecare dată în scrisoarea de intenţie, dacă nu apar elemente neprevăzute, nu vreau să vorbesc de ele. Sunt într-o funcţie în care nu-mi pot permite să fac previziuni, ce s-ar întâmpla, dacă s-ar întâmpla ceva foarte rău, dar pe aceste cifre pe care vi le-am spus acum, indicatorii macroeconomici, banii necesari pentru finanţarea deficitului şi evaluările făcute atât de instituţiile financiare internaţionale, cât şi de agenţiile de rating, avem bani.

Adrian Cioroianu: Decizia e fermă, da, am înţeles.

Victor Ponta: Da.

Andreea Creţulescu: Trecem şi la pensionari.

Victor Ponta: Neapărat.

Andreea Creţulescu: Ieri, ministrul muncii vorbea chiar de o posibilă indexare a pensiilor anul acesta, conform legislaţiei. Spre seară a venit cu o altă declaraţie, în care vorbea doar de o majorare a pensiilor din 2013, dar nu am înţeles exact dacă în funcţie de inflaţie sau în funcţie de alţi indicatori.

Victor Ponta: Eu am cerut tuturor miniştrilor. Ministrul Muncii, doamna Câmpeanu, este cel mai optimist şi e normal, e funcţia domniei sale. Până la urmă, acesta e principalul obiect de activitate.

Andreea Creţulescu: Dar să ştiţi că pensionarii sunt foarte pesimişti şi la aceste declaraţii nu ştiu dacă reacţionează la fel de bine.

Victor Ponta: Nu trebuie să fie pesimişti. Eu am cerut tuturor miniştrilor mai multă prudenţă. Unii vorbesc de taxe, alţii vorbesc de ce avem de dat, alţii… Şi le-am spus: „Vă rog mult de tot, fiţi mult mai prudenţi. Suntem într-o perioadă, nu pentru România, ci pentru toată Europa, extrem de complicată. Orice lucru pe care vi-l doriţi şi mi-l doresc şi eu să-l facem, folosiţi, totuşi, această frază standard: nicio măsură fiscal-bugetară nu se ia decât după ce avem analiza, ce înseamnă, care e impactul şi după ce avem acordul cu partenerii internaţionali”. În luna iulie va veni aici, din nou, delegaţia FMI, Banca Mondială şi Comisia Europeană. Avem de discutat cu ei rectificarea bugetară, pentru că nu putem face rectificare bugetară decât după şase luni de la începutul anului, de la adoptarea bugetului şi după ce negociem cu partenerii noştri putem spune: domnule, asta mai putem să facem anul ăsta, asta ne dorim să facem în 2013. E foarte importantă mai multă prudenţă, tocmai pentru că…

Adrian Cioroianu: Asta le-aţi spus miercuri, în şedinţa de guvern.

Victor Ponta: Da.

Adrian Cioroianu: Dar credeţi că este posibil în campania electorală? Să le cereţi în campanie electorala să fie prudenţi?

Victor Ponta: E greu. Ca să fiu foarte sincer, am discutat cu reprezentanţi ai partenerilor noştri internaţionali. Am vorbit şi cu domnul Tănăsescu şi am spus: „Vă rog să explicaţi că până pe 10 iunie toată lumea e în campanie”. Eu sunt, poate, cel mai puţin în campanie sau am voie să fiu cel mai puţin în campanie. Suntem şi noi, cei de la Guvern. Sunt şi cei care au fost la guvernare până de curând şi acum, deodată, au descoperit că totul se putea face, dar nu vrem noi. De pe 11 iunie toate aceste declaraţii vor intra un pic în surdină şi e necesar.

Andreea Creţulescu: Apropo de această chestiune, dacă privim în Europa, acolo, aşa cum invocaţi cazul din Franţa, se taie. Acolo există foarte multă prudenţă. Întrebarea mea este ce veţi face la Guvern, pe lângă faptul că aţi reparat anumite chestiuni legate de pensionari, de acel CSAS, aţi reîntregit salariile. Trebuie să crească şi economia, trebuie să revină investitorii. Şi aici aş vrea să vă întreb, de exemplu, fostul guvern – şi nu mă refer la Boc, ci la Guvernul Ungureanu – organizase, în ideea aceasta, un consiliu al oamenilor de afaceri care se consulta cu Guvernul, găseau soluţii. Aveţi vreun plan în acest sens? Reactivaţi povestea aceasta?

Victor Ponta: Aia a fost o idee foarte bună şi, repet, nu sunt cel care spune: domnule, tot ce a fost până la mine a fost rău şi uite, reinventez eu toate lucrurile. Aceea a fost o idee bună. Fiind campanie electorală, n-am avut nici momentul şi nici n-am considerat că este bine să reluăm această discuţie. Înainte însă de Consiliul European, care va alea loc pe 28 iunie şi care va avea ca singură temă principală pe agendă Pactul de creştere economică şi creare de locuri de muncă, adică propunerea preşedintelui Hollande, în plus faţă de Pactul de guvernanţă fiscală, deja adoptat, deci înainte de 28 iunie…

Adrian Cioroianu: Ajungem şi acolo.

Victor Ponta: Ajungem şi acolo, dar până pe 28 iunie, cu cei care erau deja în consiliul consultativ al premierului Ungureanu şi cu alţi oameni de afaceri, pentru că aici e vorba şi de cei din patronatele româneşti, şi de cei din Consiliul Investitorilor Străini, vreau să facem o întâlnire mare în care să explic ce intenţionează acest guvern să facă până la sfârşitul anului, şi aici cuvântul de ordine va fi stabilitate, nu o să schimbăm lucruri importante, dar mai ales ce vrem să facem din 2013, atunci când deja, în viziunea noastră, putem să vorbi de nişte schimbări importante în sistemul fiscal bugetar. Deci e o idee bună, o continui înainte de 28 iunie, pentru că atunci e Consiliul European, dar după 10 iunie, pentru că până atunci e campanie electorală şi oamenii de afaceri, pe bună dreptate, nu vor în campania electorală să se afişeze nici cu un guvern, nici cu altul.

Andreea Creţulescu: Apropo de această chestiune, cine va participa la acel controversat consiliu pe plan intern, cine va ocupa acel scaun unic, ne spuneţi după o scurtă pauză publicitară.

Victor Ponta: Sigur.

Andreea Creţulescu: Doamnelor şi domnilor, din nou în direct. Alături de noi, premierul României, domnul Victor Ponta. Pentru că am discutat mult pe zona economică, cred că în urmă cu câteva ore declaraţi la Ministerul Justiţiei că nu veţi creşte taxele şi impozitele, dar aţi făcut-o aseară, dacă nu mă înşel, în şedinţa de guvern. Au crescut accizele la motorină, la ţigări. Sau nu vă refereaţi la astea?

Victor Ponta: Nu, nu, nici vorbă. Nu.

Andreea Creţulescu: Altceva mai aveţi în plan? Înţeleg că, de asemenea, vreţi să creşteţi impozitarea pe apartamente, pe locuinţe atunci când…

Victor Ponta: Nu. Am văzut acea poveste. E o poveste.

Andreea Creţulescu: E o poveste.

Victor Ponta: E o poveste. Ordonanţa de urgenţă adoptată ieri a fost publicată, a fost citită de către toţi cei care doreau s-o citească, se referă la nişte măsuri. Singurele măsuri mai importante, să zic, ca ştiri, sunt cele referitoare la ridicarea plafonului la 65.000 de euro pentru operaţiuni, pentru plăţile către persoane fizice autorizate şi microîntreprinderi fără TVA şi, de asemenea, era un articol care permite Poştei Române să-şi reeşaloneze datoriile. Practic, să iasă din insolvenţă. Ceea ce s-a comunicat astăzi pe nişte mici surse sunt lucrurile deja adoptate de către Guvernul României în 2011 în special care ţin de alinierea României la accize, taxe, cum era şi chestia cu 5%, creşterea preţului la energia electrică, deja adoptate în 2011 şi care ţin de un calendar stabilit cu Comisia Europeană, cu Uniunea Europeană. Deci nu a adoptat guvernul actual nimic. Se vor aplica lucruri, era vorba şi de accize la diverse produse, e un calendar stabilit din 2010-2011. Deci noi n-am adoptat şi nu adoptăm nimic, dar sigur că implementăm ceea ce e deja stabilit.

Adrian Cioroianu: Dar ele tot cresc, să ne înţelegem.

Victor Ponta: Păi, evident că eu nu pot să opresc un calendar stabilit de România cu Comisia Europeană şi nici nu intenţionez acest lucru, că până la urmă e vorba de o creştere treptată, pentru a te alinia la…

Adrian Cioroianu: E parte din înţelegerea noastră cu ei.

Victor Ponta: Sigur că da! Dar sunt acte normative adoptate în mod corect, vreau s-o spun, nu e cazul de demagogie aici, de către guvernul Boc, nu guvernul Ungureanu, pentru că sunt adoptate în 2011 multe dintre ele.

Andreea Creţulescu: Dar spuneţi că, pe lângă acestea, în 2012 nu intenţionaţi să majoraţi…

Victor Ponta: Nu, nu umblăm deloc la sistemul fiscal bugetar, e o înţelegere clară şi mai spun un lucru, nu e doar o înţelegere a noastră cu FMI, că până la urmă nu facem totul că aşa a zis FMI. Noi suntem un guvern cu un mandat clar: până la alegeri. Legitimitatea unei noi gândiri fiscal-bugetare, a unei noi politici economice nu ţi-o dă faptul că ai o majoritate acum în parlament – e adevărat, în ultimele şase luni -, ci ţi-o dă votul pe care cred că îl vom obţine.

Andreea Creţulescu: Dar după alegeri veţi mai avea majoritatea în parlament, dacă parlamentarii dumneavoastră câştigă posturile de primar şi consilier judeţean?

Victor Ponta: Vă referiţi după alegerile locale?

Andreea Creţulescu: Da, după. Ce faceţi, pentru că avem uninominal şi aveţi cam 20-25 de nume bine clasate în momentul de faţă, cu mari…

Victor Ponta: La consilii judeţene sau primării. Bun. În primul rând, guvernul pe care îl conduc a obţinut în parlament o majoritate confortabilă, 284 de voturi, erau necesare 231. Vă aduceţi aminte că şi preşedintele României a fost un pic deranjat de majoritatea pe care am obţinut-o. În al doilea rând, nu pot să vă spun acum exact, sigur că îmi doresc ca doamna Olguţa Vasilescu să nu mai fie senator, ci primar al Craiovei, îmi doresc ca domnul senator Ţuţuianu să fie preşedintele Consiliului Judeţean Dâmboviţa, am colegi care candidează şi care vor câştiga. Dar cred că vom avea o majoritate, sigur că da.

Andreea Creţulescu: Nu intenţionaţi, pentru ca telespectatorii să înţeleagă, nu mai suntem pe liste, ca să vină în parlament următorul…

Victor Ponta: Practic, locurile acelea rămân vacante.

Andreea Creţulescu: Rămân vacante.

Victor Ponta: Sigur că da.

Andreea Creţulescu: Deci nu se mai organizează până în noiembrie.

Victor Ponta: Nu, intenţionez altceva şi încerc să obţin un acord al tuturor forţelor politice, pentru că aici nu e vorba de a impune ceva, sper să fie până la urmă şi PDL de acord, chiar dacă tactica lor acum e să nu fie de acord cu nimic. Dar eu cred că ar trebui să facem alegerile parlamentare undeva în luna octombrie.

Andreea Creţulescu: Constituţional, se poate?

Victor Ponta: Constituţional, este un mic impediment… Nu, staţi puţin, nu zâmbiţi, este o prevedere constituţională care spune că trebuie în 20 de zile de la alegeri să convocăm noul parlament, dar dacă avem un acord politic şi dacă, sigur, întrebăm şi Curtea Constituţională, să nu adoptăm o hotărâre care să fie declarată neconstituţională, cred că e în interesul tuturor ca în luna octombrie, până să vină sărbătorile de iarnă, până să vină zăpada, ploaia, toate celelalte, să avem alegeri, iar noul guvern, sigur, eu cred că va fi actualul guvern, dar noul guvern să aibă timp să-şi adopte în parlament în luna noiembrie, nu cum am făcut tot timpul, în decembrie, de Crăciun, când nu e nimeni atent, să-şi adopte bugetul, pentru că bugetul pe 2013 va fi un buget care chiar trebuie discutat, nu putem să îl trecem aşa, în două zile: haideţi că vine Moş Crăciun, să plecăm acasă… Cred că e în avantajul tuturor forţelor politice…

Adrian Cioroianu: Aţi discutat-o până acum? E interesantă sugestia, dar aţi discutat-o cu vreunul dintre parteneri sau cu opoziţia?

Victor Ponta: Am discutat şi cu cei din USL, şi cu cei de la UDMR, de la UNPR, n-am apucat să discut cu cei de la PDL, care în acest moment, sigur, sunt şi ei în campanie electorală şi probabil că nici domnul Blaga, nici domnul Boc nu vor să fie consideraţi… vă vedeţi cu puterea acum, dar după 10 iunie sper să se mai tempereze puţin şi să discutăm. E şi în avantajul lor, până la urmă, să nu umblăm de Moş Nicolae prin…

Adrian Cioroianu: De ce ar fi în avantajul lor să vă instalaţi mai devreme sau cine câştigă, dacă nu sunt ei?

Victor Ponta: Ei au zis că or să câştige tot ei, dar să vină mai repede la guvernare. Dacă nu, ştiţi, pană la urmă o lună în plus sau în minus…

Adrian Cioroianu: Dacă vrea şi Constituţia.

Victor Ponta: Dacă găsim o soluţie constituţională.

Andreea Creţulescu: Apropo pentru că aţi invocat aici bugetul, bugetul pe 2013, dar să nu-l uităm pe cel de anul acesta. Aţi spus, aveţi cei 5 miliarde invocaţi de domnul Drăgoi…

Victor Ponta: Sunt banii pentru finanţarea deficitului bugetar, nu îi avem de cheltuit.

Andreea Creţulescu: Da, pentru finanţarea deficitului, dar dacă luăm matematic lucrurile vedem că din august acolo guvernul, statul român trebuie să achite nişte rate la împrumuturile făcut deja în ultimii trei ani.

Victor Ponta: Despre acelea e vorba, deficitul şi ratele de împrumut, da, şi dobânzile.

Andreea Creţulescu: Şi atunci, pe toate aceste majorări pe care le-aţi practicat până acum, întrebarea e, dacă nu vreţi să creşteţi taxele, de unde obţineţi banii.

Victor Ponta: Nu, nu, inclusiv atunci când calculezi bugetul şi când discuţi cu FMI, discuţi pe tot anul, nu discuţi doar pe şase luni. Evident că au intrat tot ce înseamnă serviciul datoriei publice, finanţarea deficitului şi aceste măsuri, pe care noi nu le-am adoptat în guvern până când nu am avut încheiate negocierile cu FMI. A fost o mărire de 0,35% a deficitului, de la 1,9, cât se discutase iniţial, la 2,25, deci, lucrurile acestea sunt deja stabilite. Pe calculul făcut pe primele cinci luni, referitor la deficit, lucrurile sunt în regulă, sunt în parametrii normali. Deci, nu, când s-a calculat, s-a calculat pe tot anul, nu pe şase luni.

Andreea Creţulescu: Şi atunci, întrebarea mea firească este: dacă lucrurile acestea erau deja ştiute, probabil, şi în urmă cu două-trei luni, de ce ele nu s-au aplicat, majorările, de ce nu s-au aplicat acele plăţi către pensionari, în zona CASS şi nu pun o întrebare neapărat pentru a critica zona dinainte. Dar până la urmă, unde se duceau banii aceştia? Sau cum apăreau ei în buget? Pentru că altfel, pare că dumneavoastră, în guvernul actual, aveţi totuşi un minus, dacă lucrurile nu erau drămuite şi pentru…

Victor Ponta: Avem, minusul de la 1,9 la 2,25 şi mai avem acele programe, cum e PNDI, la care am renunţat, programe pe care noi le-am considerat categoric în scop electoral. Cum au fost acei bani pe care i-am luat înapoi de la primari. Dar dacă vă referiţi strict la restituirea către pensionari a sumelor încasate ca şi contribuţii de asigurări sociale, în plus faţă de ceea ce era normal, aici, fostul guvern nu le-ar fi restituit, pentru că ştiu, am discutat acest lucru, opinia preşedintelui Traian Băsescu era de a nu fi restituit acele sume.

Adrian Cioroianu: Avea şi un argument?

Victor Ponta: Domnia sa a spus că nu e corect şi că facem o gaură prea mare la bugetul sănătăţii. Or, noi am acoperit, de fapt, la bugetul sănătăţii nu e nici un fel de impact negativ, dar am mărit partea de deficit la bugetul public. Domnia sa a considerat că nu trebuiau restituiţi acei bani. A fost o decizie politică a noastră. Eu nu am crezut că e bine să laşi 2,2 milioane de pensionari să se ducă, să te dea în judecată, după părerea mea, să şi câştige – bun, nu câştigau anul ăsta, câştigau la anul, sau peste doi ani, dar tot aia se întâmpla şi a fost o decizie politică a USL pe care ne-am asumat-o şi pe care am şi pus-o în practică, 2,2 milioane de pensionari, nu poţi să le spui: duceţi-vă şi daţi-ne în judecată. Că nu e în regulă. Aici a fost o chestiune de opţiune politică fundamental diferită între USL şi PDL – Traian Băsescu.

Andreea Creţulescu: Traian Băsescu – pentru că l-aţi invocat, dumneavoastră nu sunteţi doar premierul României, ci şi liderul PSD – un coleg de partid, Viorel Hrebenciuc, la începutul acestei săptămâni, invoca tot mai direct suspendarea lui Traian Băsescu. Până acum, doar liberalii vorbeau foarte ferm despre acest lucru, în ideea de a-i crea un culoar către Cotroceni domnului Crin Antonescu. Întrebare, aţi luat, la nivelul USL o decizie în acest sens? Este un subiect de actualitate pentru USL această procedură?

Victor Ponta: Singura decizie pe care am luat-o la nivelul USL şi la nivelul PSD şi este susţinută sută la sută de mine, ca lider PSD şi, practic, de tot PSD-ul, este aceea că îl vom sprijini pe Crin Antonescu la următoarele alegeri prezidenţiale.

Andreea Creţulescu: La timp sau înainte de…

Victor Ponta: Asta o să vă spun direct, deşi ar trebui să răspund mai diplomatic. Sunt prim ministru al României şi… Asta depinde foarte mult de Traian Băsescu.

Andreea Creţulescu: Adică aşteptaţi să vă lase la Bruxelles? Ar fi asta o condiţie?

Victor Ponta: Haideţi să nu încurcăm lucrurile. Că eu am dat un răspuns pe care sunt convins că îl înţelegeţi.

Adrian Cioroianu: Deci depinde de domnul preşedinte.

Victor Ponta: Depinde de cum înţelege preşedintele să redevină preşedinte.

Adrian Cioroianu: Comunicaţi cu dânsul şi în afară de televiziuni? V-aţi întâlnit? Vă întreb direct, v-aţi întâlnit în ultima vreme?

Victor Ponta: Sigur, sigur.

Adrian Cioroianu: Vorbiţi?

Victor Ponta: Sigur. Am vorbit cu domnia sa…

Adrian Cioroianu: Care sunt relaţiile dintre primul ministru şi preşedintele României?

Victor Ponta: Perfect instituţionale. Nu se pune problema şi nimeni nu cred că s-a aşteptat să…

Adrian Cioroianu: Vorbiţi la telefon, vă consultaţi?

Victor Ponta: Sigur că da. Sigur că vorbim. Dar sunt probleme de zi cu zi. Am vorbit astăzi la telefon cu domnul preşedinte, deoarece mâine, la Bucureşti, este o întâlnire foarte importantă, despre care voiam să afle de la mine, nu din presă – nu cred că era normal lucrul acesta. Deci, comunicăm, sunt subiecte arzătoare, fie că e vorba de Siria, fie că e vorba de taxa de clawback, de exemplu, sau… Dar nu, comunicăm instituţional.

Andreea Creţulescu: Cum aţi cataloga relaţia de până acum, în această aproape o lună, de când aţi luat mandatul de premier?

Victor Ponta: Daţi-mi voie să nu dau eu note unei relaţii în care sunt implicat.

Adrian Cioroianu: Dar e cu plus sau cu minus?

Victor Ponta: Nu pot să fac o asemenea…

Andreea Creţulescu: Sunteţi mulţumit de ea?

Victor Ponta: Eu o să fiu foarte mulţumit când o să fie Crin Antonescu preşedintele României. Dar asta nu înseamnă că nu pot – şi colaborez, de altfel, după cum v-am spus, pe lucruri concrete şi instituţionale, cu preşedintele actual.

Andreea Creţulescu: Nemulţumiţi sunt însă cei din PDL, susţinători ai actualului preşedinte. Astăzi au făcut aprecieri foarte dure la adresa actualului guvern…

Victor Ponta: E normal.

Andreea Creţulescu: … reinstaurează corupţia, este iresponsabil, apropo de aceste majorări pe care le-aţi stabilit prin diverse acte normative, de la începutul mandatului…

Victor Ponta: Ei nu le făceau, ei nu dădeau banii înapoi la bugetari şi la pensionari?

Andreea Creţulescu: Declaraţiile sunt împărţite.

Victor Ponta: Că vreau să ştiu dacă făceau lucrul ăsta sau nu?

Adrian Cioroianu: Ştiţi cum e în opoziţie. Domnule prim-ministru, în opoziţie poţi să zici orice, nu?

Victor Ponta: Domnule Cioroianu, categoric, da. Şi nu cred că e nimic, până la urmă, de blamat ca cei de la PDL…

Adrian Cioroianu: Dar nu vă aşteptaţi să vă susţină.

Victor Ponta: Nu, nu. Sunt proiecte în care mă aştept să mă susţină, proiecte de interes naţional. Dar e normal opoziţia să te critice. În acelaşi timp însă, eu am fost în situaţia lor. Să ştiţi, eu nu m-am născut la putere. E adevărat, eu am intrat în politică când PSD-ul era la putere, după care am trecut prin deşertul opoziţiei. Şi-mi aduc aminte foarte bine: imediat după ce s-a instalat Guvernul Tăriceanu şi imediat după ce s-a instalat Guvernul Boc, doar PDL, a fost o perioadă de timp – o lună, două, trei – în care nu am criticat acel guvern, nu pentru că neapărat îl iubeam, ci pentru că eram ridicoli: „Domnule, ce să-i spun eu, după ce am plecat acum două săptămâni de la putere, să mă apuc să-l critic pe Tăriceanu sau pe Boc că uite ce răi sunt şi distrug ţara”. În momentul în care cei de la PDL m-au acuzat pe mine, de exemplu, că am adus ţara în recesiune – ţara a intrat în recesiune în trimestrul IV 2011 şi în trimestrul I 2012 -, devii extrem de ridicol, despre asta discut. Dar în rest, faptul că ne critică, e normal să ne critice, de aceea sunt opoziţie.

Andreea Creţulescu: Lăsând critica exclusiv de natură politică, aţi avut totuşi scandaluri importante în această perioadă scurtă…

Victor Ponta: Ce înseamnă scandaluri…?

Andreea Creţulescu: Şi m-aş referi doar la scandalul cu şeful ISC, domnul Grăjdan…

Victor Ponta: Da, ăla chiar a fost un scandal important.

Andreea Creţulescu: Aţi putea să ne spuneţi cine l-a nominalizat pe acest domn în fruntea acestei instituţii?

Victor Ponta: Un coleg… Mi-a fost propus, nu l-a nominalizat…

Andreea Creţulescu: Dar dumneavoastră aţi semnat.

Victor Ponta: Eu am semnat numirea domniei sale. A fost greşeala mea, pentru că, de obicei, pe cei pe care-i numesc, cei mai mulţi dintre ei, îi chem la mine, măcar să-i cunosc. Pe domnul respectiv nu l-am chemat, avea ca argument faptul că fusese adjunct al acelei instituţii în perioada 2009. A fost greşeala mea. Nu contează cine mi l-a propus, am precizat că nu mi l-a propus Adrian Năstase – asta era important, cred, pentru toată lumea. Am îndreptat-o cât de repede am putut, în sensul în care, m-am întors din Afganistan, am aflat prostia aia pe care a făcut-o, l-am dat afară, am retras – nu eu, ci ISC-ul – a retras adresa trimisă către instanţă şi am spus foarte clar: „E nevoie de orice act de la guvern, inclusiv dacă e listing-ul telefoanelor cu cabinetul meu, ca să arăt că nu a existat niciun fel de informare a mea şi niciun fel de consultare cu mine, sunt gata s-o fac”. Ăla a fost un scandal important, cred că am plătit un anumit preţ, însă, în acelaşi timp, prin tot ceea ce am făcut, sper eu, măcar pentru cei care vor să dea acest credit de bună credinţă, că am arătat că nu a fost nimic intenţionat în ce mă priveşte.

Andreea Creţulescu: Mai există şi o parte politică. Ieri a apărut o informare din zona justiţiei, din zona DNA-ului, că acest domn a vorbit cu colegul dumneavoastră de partid, domnul Adrian Năstase, chiar la ora 5:53 – şochează această oră matinală, 5:53…

Victor Ponta: Da, daţi-mi voie să nu comentez chestia asta.

Andreea Creţulescu: Dar l-aţi întrebat pe linie de partid?

Victor Ponta: Nu.

Andreea Creţulescu: Pentru că domnul Năstase…

Victor Ponta: Pe cine?

Andreea Creţulescu: Pe domnul Năstase. Are o funcţie importantă în partid.

Victor Ponta: Nu, n-am vorbit cu domnul Năstase de zece zile, cred. Nu.

Andreea Creţulescu: Nu vreţi să clarificaţi această chestiune?

Victor Ponta: Nu sunt eu cel care trebuie să clarifice acest lucru. Cred că…

Andreea Creţulescu: Sunteţi liderul partidului.

Victor Ponta: De acord. Dar liderul partidului nu judecă în instanţă. A fost o perioadă în care am intrat în instanţă – eram acuzator, e adevărat, nu eram judecător.

Andreea Creţulescu: Judecă în instanţa partidului.

Victor Ponta: Nu, staţi un pic. Avem Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie care judecă acest dosar. Daţi-mi voie să nu fac niciun fel de comentariu şi nici n-o să mă vedeţi vreodată, cât voi fi prim-ministru, făcând vreun comentariu despre ce fac instanţele de judecată. Sigur, sunt lucruri care-mi convin, altele care nu-mi convin, unele pe care le apreciez, ca om al legii, ca fiind bune sau rele, dar nu am dreptul, ca prim-ministru, să comentez în niciun fel nimic din ceea ce decide o instanţă de judecată.

Andreea Creţulescu: Da. Nu mă refeream aici la ceea ce decide instanţa sau la chestiunile procedurale din „Trofeul calităţii”, acel dosar în care este…

Victor Ponta: În niciun dosar nu vreau să mă pronunţ.

Andreea Creţulescu: Dar aici este vorba de un telefon dat de un lider de partid unui…

Victor Ponta: Doamna Creţulescu, acum nu pot să… Şi ce să fac? Să îi întreb pe… Sunt 460.000, nu mai sunt 600.000 membri PSD, ca pe vremea domnului Cozmâncă, sunt 460.000.

Andreea Creţulescu: Domnul Adrian Năstase nu este orice fel de membru.

Victor Ponta: Ştiu, dar nu vreau, dar nu vreau să intervin în niciun fel, nu întreb pe nimeni absolut nimic despre dosarele aflate pe rol, pentru că imediat, pe bună dreptate, s-ar interpreta. Şi dacă sun să întreb, domnule, când e procesul, tot ar fi o interpretare. Nu. Mă ţin total departe de tot ce ţine de acest lucru, pentru că, şi aici închid cumva cercul întrebării dumneavoastră, acuzaţiile celor de la PDL, că e rău guvernul, că… mă rog, astea sunt lucruri politice. Însă ceea ce m-a deranjat la cei de la PDL – că au folosit acest lucru politic să ne atace, şi asta e în regulă, poate că şi eu aş fi făcut la fel în locul lor -, acea scrisoare stupidă către liderii din Parlamentul European poate să aibă un singur efect. Nu o să cadă Guvernul Ponta, nici nu o să pierdem alegerile, tot o să le câştigăm. Dar ideea că o să avem în iulie, după cinci ani, pentru că e vorba de cinci ani aici, în care patru ani şi unsprezece luni au fost ei la guvernare şi nu e o lună, o să avem un raport pe Mecanismul de Cooperare şi Verificare bun sau rău, nu mi-e indiferent. Ce câştigă ei din faptul că o să reuşească să pună ceva rău în acel raport? Repet, ei fiind patru ani şi 11 luni la guvernare şi noi fiind de o lună. Mi se pare un stil de să moară caprele tuturor, ca să le arătăm. E în regulă să ne batem, să fim acuzaţi când greşim, dar cred că la un moment dat au mers mult prea departe şi e un gen de isterie care – şi nu vreau să spun tot PDL-ul, pentru că aici am văzut totuşi şi în PDL lideri importanţi în poziţii oarecum echilibrate. Sunt câţiva europarlamentari care vor să se afirme ei. De fapt, cred că e bătălia din PDL. Hai să dăm în Blaga, în Boc, în ăştia de aici, ce slabi sunt şi ce tari suntem noi, de la Bruxelles, care venim în vizita în weekend.

Andreea Creţulescu: Ca lider de partid, mai începeţi demersurile de a o schimba din funcţie pe Roberta Anastase?

Victor Ponta: Vedeţi, dezavantajele funcţiei de prim-ministru. Nu mai pot să vorbesc despre ce face Parlamentul, ci îi întrebaţi pe liderii de grup de la Camera Deputaţilor, îi întrebaţi pe colegii mei de acolo. Nu cred că mă puteţi bănui că am devenit deodată vreun simpatizant al doamnei Anastase, dar nu cred că e bine ca primul ministru, vreodată, să vorbească despre schimbarea din funcţie sau ceva de ţine de procedura în Parlament. Eu am vrut – şi n-am spus-o ca să câştig simpatia parlamentarilor, eu sunt primul prim-ministru, după câţiva dintre… în special după domnul Boc şi domnul Ungureanu, care vin la guvern direct din banca Parlamentului. Şi atunci am spus, gata, s-a terminat cu Guvernul care conduce Parlamentul. Invers, Parlamentul conduce Guvernul. Deci nu pot să spun, chiar dacă, sigur, m-ar mânca limba să spun ceva despre doamna Anastase, dar în calitatea mea de prim-ministru, nu pot să spun ce va face Camera Deputaţilor sau Senatul cu preşedinţii săi.

Andreea Creţulescu: Un alt subiect sensibil, cel de la educaţie, dar îl discutăm după 20 de secunde de publicitate. Din nou în direct, doamnelor şi domnilor. Alături de noi, primul ministru al României. Vorbeam despre educaţie. Aici, aţi avut două nominalizări cu multe, multe controverse, de la plagiat până la diplome luate nu din zonele care erau trecute în CV.

Adrian Cioroianu: Cu cântec, să spunem aşa.

Andreea Creţulescu: În momentul de faţă aveţi un interimar. Cât vreţi să păstraţi acest interimat al domnului Pop?

Victor Ponta: Haideţi să lămurim un lucru. Cele două nominalizări „cu cântec”, a fost cântec cât au fost nominalizaţi. După ce n-au mai fost nominalizaţi, a uitat toată lumea. Nici n-a mai descoperit nimeni nimic nici cu doamna Dumitrescu, nici nu l-a mai acuzat nimeni de nimic pe domnul Mang. Deci, asta e. Eu am luat decizia corectă, pentru că nu puteam să rămân cu miniştrii educaţiei într-un scandal.

Adrian Cioroianu: O pată… domnule prim-ministru. Eu apreciez ce aţi spus înainte, referitor la faptul că nu doriţi să vă implicaţi într-o problemă care ţine de justiţie, dar paşii făcuţi în legătură cu miniştrii învăţământului au arătat o oarecare, să-i spunem, nesiguranţă, să-i spunem, lipsă de inspiraţie.

Victor Ponta: Nu. Ştiţi ce mi-au arătat mie? Nu, am subevaluat cât de multe interese şi cât de dificil este să conduci un portofoliu. Eu întotdeauna m-am gândit… Domnule, la Finanţe, la Interne, acolo vor fi probleme, după care mi-am dat seama că de fapt, în educaţie sunt foarte multe orgolii, sunt foarte multe pasiuni, sunt… Cine ştia că în 2002, nu ştiu ce, la o revistă din Craiova, l-a găsit pe domnul Mang scris…

Adrian Cioroianu: Cineva ştia.

Victor Ponta: Cineva ştia, vedeţi. Deci înseamnă că miza e foarte mare. Haideţi să ne întoarcem, Constituţia îmi permite 45 de zile, sigur, cu acordul preşedintelui, pentru că domnia sa a semnat decretul, să păstrez ministrul interimar, domnul Pop.

Adrian Cioroianu: Cât mai are, mai are două săptămâni, cât mai are?

Victor Ponta: Nu, mai are mai mult, important e că nefiind domnia sa un cadru didactic universitar, ceea ce poate că îi prinde bine, că nu sunt atâtea gelozii în jurul său, este un om care provine din mediul pre-universitar şi are de la mine sarcina să organizeze bacalaureatul şi testele naţionale, adică exact ceea ce e de fapt 98% din activitatea ministerului, că noi întotdeauna ne concentrăm pe universităţi, pe… Dar universităţile au autonomie universitară, Ministerul Educaţiei, 98% trebuie să se concentreze pe pre-universitar.

Adrian Cioroianu: Ce va face domnul ministru cu clasa pregătitoare, vestita clasă pregătitoare?

Victor Ponta: Ne-am uitat împreună pe această problemă, existau două variante, una proastă şi una şi mai proastă. Varianta proastă era să mergem mai departe şi am mers mai departe, pentru că totuşi s-au înscris copiii, am adoptat ieri o ordonanţă de urgenţă tocmai ca să îndreptăm, erau nişte probleme cu locurile în clasă, erau nişte… sunt nişte probleme cu banii afectaţi, pentru că fostul ministru afectase 50 de milioane de lei pentru cheltuieli, aşa-zise, dar erau toate date prin încredinţare directă, varianta şi mai proastă era după ce se înscriseseră copiii, după ce trecuseră părinţii prin toate acele chinuri cu înscrierea, să le spunem „Nu mai, plecaţi acasă”, nu mai erau nici la grădiniţă…

Andreea Creţulescu: Da, înţeleg că nu aveţi mobilier, nu sunt bani pentru…

Victor Ponta: Banii sunt, cei 50 de milioane, ceea ce am oprit era faptul că se dorea o încredinţare directă către nişte firme, nu vreau să acuz fără probe, dar vă daţi seama la încredinţarea directă întotdeauna sunt…

Andreea Creţulescu: Nu mai departe de astăzi, domnul Pop, nu ştiu dacă exagerează sau nu, a spus: ”Avem 23 de milioane alocate pentru materiale didactice, încă nu am început procedurile pentru demararea licitaţiilor” şi dânsul astăzi a spus că nu crede că de la începutul anului, acele materiale didactice intră în clasă şi atunci copiii aceia vin de dimineaţă pentru ce?

Victor Ponta: Nu, până pe 15 septembrie o să facem toate procedurile, la început a pus pe SAP, ideea era să nu facem şi noi exact ce am reproşat celorlalţi, adică încredinţare directă la nişte firme alese pe nişte criterii inevitabil criticabile, aşa încât i-am dat acest mandat domnului Pop, un mandat la care venise ca ministru pentru dialog social, dar până la acest moment se achită foarte bine, trebuie să treacă marele test, începe…

Adrian Cioroianu: Cu domnul Mang aţi mai vorbit, cu domnul Alistar aţi mai vorbit, după ce…? Cu domnul Diaconu aţi vorbit astăzi?

Victor Ponta: Am vorbit şi astăzi, haideţi să îi luăm pe rând. Cu domnul Alistar am vorbit după ce a câştigat la Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie definitiv şi irevocabil procesul cu ANI şi mi-a zis: „Domnule, când m-ai nominalizat ministru, m-au dat toate televiziunile, toţi, că sunt incompatibil, când am câştigat procesul nu m-a mai dat nimeni”… Aşa încât asta e, e o ştire când e ceva negativ, când e ceva pozitiv… Cu domnul Mang am vorbit şi vorbesc foarte des, pentru că e preşedintele nostru de la Bihor…

Andreea Creţulescu: Şi a clarificat acele lucrări…

Victor Ponta: Păi nu l-a mai chemat nimeni, ştiţi că era vorba că îl cheamă la comisie, nu l-a mai chemat nimeni.

Andreea Creţulescu: Deci Academia a spus că după ce dumneavoastră i-aţi acceptat demisia, nu mai e…

Victor Ponta: Nu, este în Ministerul Educaţiei o comisie specială creată de fostul ministru, de domnul Funeriu, care după ce a anunţat că îl cercetează pe domnul Mang, nu l-a mai cercetat.

Adrian Cioroianu: Nu, dar e în interesul lui. Nu al dumneavoastră, dar dânsul trebuie să îşi clarifice…

Victor Ponta: Categoric, da. Cu domnul Alistar, v-am zis, a câştigat procesul, dar acuma a apucat să nu mai fie ministru.

Andreea Creţulescu: Aveţi astăzi ministrul Culturii, pentru că l-a invocat Adrian.

Victor Ponta: Ministrul Culturii, domnul Diaconu, avea, nu pentru activitatea sa de ministru, ci dinainte, o problemă.

Andreea Creţulescu: Ca director al Teatrului…

Victor Ponta: Ca director al Teatrului a fost chemat la Parchet, i-am spus, „Domnule, vă duceţi imediat la Parchet, eu nu pot să întreb”, am întrebat doar atâta, are vreo legătură cu vreun act pe care l-aţi făcut de când sunteţi ministru? Nu, e vorba de acum un an de zile, când era director, dacă nu mă înşel, la Nottara şi aştept ca domnia sa să spună ce se întâmplă mai departe.

Adrian Cioroianu: Dar v-aţi aşteptat la aceste lucruri? Au fost totuşi nişte… În concret.

Victor Ponta: În concret, nu, dar în principiu, le-am spus un lucru miniştrilor, la prima noastră reuniune acolo, la sediul USL: aşteptaţi-vă că de astăzi începând sunteţi ţinte pentru Parchet, pentru ANI, pentru… Asta e. Noi suntem la guvernare, nu suntem la putere.

Andreea Creţulescu: În cazul ministrului Culturii, dacă începe cercetarea penală, atunci el poate fi suspendat de preşedintele Băsescu, potrivit…

Victor Ponta: Numai dacă începe urmărirea penală pentru fapte comise în calitatea domniei sale de ministru, dar nu vreau să mă pronunţ din nou. Apropo de asta, vă spun un lucru, e foarte uman şi vreau să vi-l spun. Domnul Diaconu cred că este cel mai boem dintre miniştrii noştri. E normal, e artist. Mi-a zis: „Domnule, să mă duc cu un avocat sau să mă duc doar eu să le explic, că le explic că n-am făcut nimic”. Zic: „Domnule Diaconu, luaţi-vă un avocat când vă duceţi la Parchet. Cel mai bine e să aveţi un avocat”. „Păi de ce? Că le explic la oameni. N-am făcut nimic. Ce am făcut?” „Vă rog frumos, luaţi-vă un avocat, mergeţi”. Vă daţi seama că e o situaţie extrem de ciudată pentru un om ca Mircea Diaconu, să-i spui că, nu ştiu, nu avea voie să fie şi senator şi director de teatru. Asta e meseria lui. Nu cred că pentru asta merită condamnat. Dacă, sigur, a încălcat vreo lege, o să răspundă şi n-o să mai fie ministru, dar e un pic nedrept, totuşi. Vorbim de Mircea Diaconu, nu vorbim de orice ministru.

Andreea Creţulescu: Foarte multe întrebări pe realitatealaraport@realitatea.net în această seară, dar şi pe pagina noastră de Facebook…

Victor Ponta: Mi-aţi pus dumneavoastră o întrebare şi aţi uitat de ea sau eu v-am deviat, apropo de ce facem cu Consiliul European. Să nu uitaţi.

Adrian Cioroianu: Nu, nu, nu. N-aveţi nicio grijă.

Victor Ponta: E domnul Cioroianu vigilent.

Andreea Creţulescu: Nu uităm, dar înainte, prioritari sunt telespectatorii noştri.

Victor Ponta: E corect.

Andreea Creţulescu: De multe ori văd repetându-se întrebarea: „Ce faceţi cu hotărârile judecătoreşti definitive, pentru că şi acolo statul român trebuie să dea înapoi multe miliarde?” Lumea e interesată să afle.

Victor Ponta: Sunt două probleme distincte. Unde sunt hotărârile judecătoreşti definitive şi irevocabile câştigate împotriva Guvernului de către magistraţi, funcţionari, profesori, acolo există o eşalonare a lor şi trebuie să le plătim, bineînţeles, nu se discută. Problema gravă, şi nu mă ascund să v-o spun, o problemă pe care n-a reuşit să o rezolve nici Guvernul Ungureanu şi pe care într-un fel sau altul, dar tot trebuie să o rezolvăm, este problema restituirilor, pentru că acolo am numit o nouă conducere, la Autoritatea Naţională pentru Restituirea Proprietăţilor. Acolo vreau să vă spun că în ultimii ani s-au restituit, pe hârtie vorbesc, suprafeţe cât România, Bulgaria şi Ucraina la un loc. Am restituit toate şcolile, toate unităţile militare, tot ce mai era în ţara asta şi ne-am trezit că avem undeva la, nu ştiu, 70 de miliarde de restituit către – sigur, sunt lucruri concrete şi corecte – către Biserica Greco-Catolică, care a fost expropriată de către statul comunist, dar şi către o mulţime de moştenitori, avocaţi şi aşa mai departe. Aia e o problemă. Aia cred că va fi cea mai grea problemă pentru orice guvern, pentru guvernul actual, pentru guvernele viitoare.

Adrian Cioroianu: Care e cifra pe care aţi spus-o? 70 de…?

Victor Ponta: 70 de miliarde.

Adrian Cioroianu: De?

Victor Ponta: De RON.

Andreea Creţulescu: O altă întrebare…

Victor Ponta: Sper să nu… Aia era o evaluare preliminară, pentru că, ştiţi cum, tot vin dosare, tot vin cereri, tot vin recunoaşteri.

Adrian Cioroianu: Am înţeles. Am înţeles.

Victor Ponta: În condiţiile în care noi, prin Fondul Proprietatea, am despăgubit deja foarte multe.

Andreea Creţulescu: Aici, nu uitaţi, este vorba şi despre o responsabilitate politică, pentru că acea lege, de multe ori, chiar şi la iniţiativa PSD-ului sau PDSR-ului, a avut modificări în Parlament, care, până la urmă, au generat toate acestea…

Victor Ponta: Dacă aţi deschis subiectul ăsta, e un subiect în care eu, cel puţin, sunt foarte acoperit. Toate necazurile cu restituirile, toate, această problemă…

Andreea Creţulescu: Toate…

Victor Ponta: Absolut toate, sunt generate de către Legea 247 din 2005, scrisă de către ministrul Justiţiei din Guvernul Tăriceanu, nu-i mai dau numele, că-l ştiţi… o ştiţi foarte bine. O lege la care eu şi colegii mei care eram atunci în opoziţie, ştiţi foarte bine că dacă nu mă înşel, am făcut şi moţiune de cenzură.

Adrian Cioroianu: Haideţi să o spunem. Doamna Macovei. Ca să înţeleagă lumea.

Victor Ponta: Doamna Macovei este cea care a distrus, pur şi simplu, tot sistemul…

Andreea Creţulescu: Deci, spuneţi că aceste sume nu s-au acumulat şi prin legislaţia dinainte de…

Victor Ponta: Nu, nu. 247. Spun cu timiditate acest lucru, pentru că nu vreau să fie interpretat ca un atac la guvernul liberal, democrat-liberal, de atunci, dar, da, e o realitate acum. Nu mai… Să-i iau doamnei Macovei 70 de miliarde? Are bani mulţi, dar nu cred că 70 de miliarde.

Andreea Creţulescu: Iulian vă întreabă: „Ce se întâmplă cu lista de medicamente din farmacii? Murim cu zile din cauza durerilor şi nepăsării”. Aici e o poveste foarte gravă. Unele medicamente lipsesc, lăsând programele naţionale, din zona cancerului, din zona diabetului, dar şi alte medicamente nu se găsesc în farmacii. Nu ştiu dacă chestiunea aceasta este legată în mod direct de scandalul…

Victor Ponta: Nu, deocamdată… Taxa de clawback. Bun. În primul rând, domeniul sănătăţii, cred că e evident şi nu doar în România, şi în America, e cel mai dificil domeniu, motiv pentru care am numit ca ministru un om din sistem, domnul Cepoi – nu e membru nici la PSD, nici la PNL, la nimeni, era chiar secretar de stat în fostul guvern, deci nu…

Andreea Creţulescu: Parcă a fost puţin pe la PDL.

Adrian Cioroianu: A fost puţin membru PDL, cred.

Victor Ponta: Foarte bine. Nu ştiu dacă a fost sau nu membru PDL, important era…

Adrian Cioroianu: E medic, e medic.

Victor Ponta: Important e că e un om din sistem. Problema cu taxa de clawback este că a fost iniţiată şi adoptată prin diverse ordonanţe – Ordonanţa 77 din 2011, dacă nu mă înşel, este cea care a creat cele mai mari probleme -, este trecută în acordul cu FMI-ul, inclusiv formula de calcul este o formulă uriaşă. Eu, ca orice pasionat de istorie şi de română, când văd o formulă din aceea complicată, cu fracţii, cu… mi se pare totul extrem de complicat. Şi creează, în mod sigur, o uriaşă nemulţumire în zona producătorilor de medicamente.

Andreea Creţulescu: Oamenii suferă, oamenii mor.

Victor Ponta: Ştiu, ştiu. Acum, noi suntem cumva între Scylla şi Caribda…

Adrian Cioroianu: Orice guvern a fost între ciocan şi nicovală.

Victor Ponta: Orice guvern. Pe de o parte, nu putem să încălcăm acordul cu FMI-ul şi să creăm, practic… Că nu e numai acordul cu FMI-ul aici, ci, practic, să creăm un nou deficit la bugetul sănătăţii, dar nici nu vin producătorii de medicamente şi spun „domnule, nu mai dăm medicamente” şi, uite, o să iasă oamenii în stradă sau o să moară în spital.

Adrian Cioroianu: Şi cum veţi ieşi dintre Scylla şi Caribda?

Victor Ponta: De două săptămâni, negociem, căutăm formule, mai lăsăm noi, lasă ei. Aici nu poate fi vorba decât de o cale de mijloc. Nu putem nici dacă facem numai cum spun producătorii de medicamente. Nu se poate. Pur şi simplu, nu există această soluţie. Nu se poate nici cum spunem noi, gata, se aplică formula domnului Boc din 2011 şi cu asta basta. Mai ales că domnul Boc n-a aplicat-o, ne-a lăsat-o nouă s-o aplicăm, ca multe alte… Ştiţi că vorbeam de bombele astea pe care le descoperim acum. Au adoptat-o în 2011, dar trebuie s-o aplicăm noi acum, în 2012. Asta e situaţia.

Andreea Creţulescu: Încă o scurtă pauză publicitară şi, după aceea, vedem cine se prezintă la acel Consiliu European. Din nou în direct. Doamnelor şi domnilor, alături de noi, primul ministru al României, domnul Victor Ponta. Consiliul European, acolo România are un singur scaun – au spus oficialii, extrem de pragmatic -, dar doi pretendenţi. Vă adresaţi Parlamentului imediat după alegerile locale. Ce va fi acolo, în Parlament – va fi un vot, va fi doar o declaraţie?

Andreea Creţulescu: Va fi un mandat pe care…

Victor Ponta: Haideţi s-o luăm pe rând, că problema e mai complexă. În primul rând, România are un singur loc, toate ţările au un singur loc – e decizia din 2010 – nimeni nu mai merge în echipa de doi. În al doilea rând, acolo la masă sunt 24 de prim-miniştri şi trei preşedinţi: preşedintele Franţei, preşedintele Ciprului, pentru că Ciprul este republică prezidenţială – în Franţa, primul ministru nu e numit de parlament, e numit de preşedinte şi revocat de preşedinte, e practic subordonatul său – şi România, până acum, deocamdată. Acum, dacă până să merg eu la Bruxelles, vine Bruxelles-ul la Bucureşti şi văd că nu e…

Adrian Cioroianu: Adică mâine.

Victor Ponta: Adică mâine. Preşedintele Barroso, plus 11 prim-miniştri din toată zona de est, ţările baltice, Polonia, Cehia, Slovacia, Ungaria, Bulgaria, Croaţia se află mâine la Bucureşti, la invitaţia mea.

Adrian Cioroianu: I-aţi adus special?

Victor Ponta: Nu, nu i-am adus special, întâlnirea este specială.

Adrian Cioroianu: Să vă tragă spre Bruxelles?

Victor Ponta: E foarte bine că vin aici şi că pot să aflu şi eu de la ei direct, de la preşedintele Comisiei, totuşi, domnul Barroso, de la un premier cum este premierul Tusk al Poloniei, care are foarte multe elemente, pentru că România, într-un fel, trebuie să se uite la Polonia – ca dimensiune vorbesc. Toate celelalte ţări din jur sunt importante, dar în ceea ce priveşte interesele noastre europene şi, în special, dacă vorbim de fondurile structurale, fondurile de coeziune şi fondurile pentru politica agricolă comună, comparaţia noastră este cu Polonia. Toţi aceşti… preşedintele Comisiei Europene şi prim-miniştrii vin la Bucureşti, pentru că mâine, la Bucureşti, se va discuta de către primii miniştri, în pregătirea şedinţei din 28 iunie, de la Bruxelles, care este poziţia acestor ţări din estul Europei, plus Spania şi Portugalia, faţă de mecanismul financiar 2014-2020. Urmează ca în 28 iunie şi probabil în decembrie să se ia decizia câţi bani vor fi la bugetul UE în 2014-2020, câţi se duc la politica agricolă, câţi se duc la fondurile structurale şi de coeziune şi câţi se duc la fiecare ţară în parte. Acest lucru nu-l poate stabili decât şeful executivului. De aceea, nu vine nici preşedintele…

Andreea Creţulescu: Da. Dar la noi cred că, domnule prim-ministru, este cât pierdem, pentru că înţeleg că noi cam pierdem un miliard.

Victor Ponta: Bun. Asta e o altă discuţie, dar haideţi s-o terminăm pe prima. De aceea nu vin la Bucureşti nici preşedintele Poloniei, nici preşedintele Bulgariei, nici preşedintele Ungariei.

Adrian Cioroianu: Am înţeles.

Victor Ponta: Vin prim-miniştrii, pentru că ăsta este obiectul lor de activitate. Eu, pe 12 iunie, după alegeri, pentru că nu am vrut s-o facem în timpul campaniei electorale, inevitabil se deforma toată discuţia, voi merge în Parlamentul României şi voi prezenta Parlamentului României o informare despre subiectele aflate pe agenda Summit-ului din 28 iunie. Subiectul principal este acest pact de creştere economică şi creare de locuri de muncă şi o discuţie preliminară despre fondurile 2014-2020. Voi spune şi voi reda Parlamentului ceea ce n-am mai avut în ultimul timp şi anume, dreptul de a fi informat şi, practic, de a da un mandat celui care reprezintă la Bruxelles România. Şi îmi voi expune punctul de vedere referitor la faptul că poate să reprezinte România la Bruxelles şi preşedintele României şi primul ministru, nu există…

Adrian Cioroianu: Cu un mandat parlamentar.

Victor Ponta: Nu există niciun impediment în Constituţie sau la Bruxelles, ‘domnule, trebuie să fie numai preşedintele sau trebuie să fie primul ministru’. Trebuie să fie unul din ei. Important este însă ce anume e pe agendă. Eu n-am contestat şi n-o să contest niciodată dreptul preşedintelui României, că e vorba de Traian Băsescu, că va fi Crin Antonescu, de a reprezenta România atunci când e vorba de probleme de securitate naţională. De exemplu, la NATO, la Summit-ul de la Chicago, domnul Băsescu a fost acolo şi acolo trebuia să fie, nu i-am făcut eu vreo concesie sau altceva. Când e vorba de politica externă a UE, când summit-ul european discută, domnule, ce facem cu Siria sau ce facem cu… nu ştiu, cu America de Sud, cu…

Adrian Cioroianu: Aţi lăsat-o pe dânsul.

Victor Ponta: E normal lucrul ăsta. Când e vorba de modificarea tratatelor constituţionale, pentru că preşedintele României este cel care semnează tratatele după ce le negociază guvernul. Dar în momentul în care pe agenda unei întâlniri europene se discută despre probleme care sunt 100% în sarcina executivului, e vorba de politica socială, de politica bugetară, de fonduri europene, până la urmă, acolo cred că trebuie să fie şeful guvernului, pentru că şeful guvernului este cel care le pune în practică.

Adrian Cioroianu: I-aţi spus acest lucru domnului Băsescu?

Victor Ponta: Am avut o primă discuţie cu domnia sa, voi avea din nou. Indiferent însă, repet, cine merge, preşedintele sau primul ministru…

Andreea Creţulescu: Este în asentimentul dumneavoastră?

Victor Ponta: Numai o secundă. Nu este, că dacă ar fi, lucrurile ar fi simple.

Andreea Creţulescu: Nu. Dânsul, până acum, nu a avut nicio reacţie. De aceea vă întreb.

Victor Ponta: E foarte bine. Poate că va avea o reacţie pozitivă, până la urmă. Ceea ce însă eu cred este că oricine merge acolo, că merge preşedintele sau primul ministru, trebuie să aibă un anumit mandat din partea celor care, până la urmă, decid, ori de decis decide Parlamentul României. Guvernul execută, dar Parlamentul României este cel care adoptă. Uitaţi-vă cum a fost, de exemplu, cu Tratatul de guvernanţă fiscală. Domnul preşedinte Băsescu a mers la Bruxelles, s-a angajat. Premierul de atunci, domnul Boc, nici nu ştia de acest lucru, dar până la urmă, Parlamentul a fost cel care l-a adoptat şi bine a făcut că l-a adoptat. Dar aici e o problemă de dialog şi, până la urmă, de mandat specific pentru fiecare. Din acest motiv, v-am pomenit de premierul Tusk al Poloniei. Să ştiţi că acolo, doi ani de zile, a fost o luptă între preşedinte şi prim-ministru, cine merge la Consiliu, mergem amândoi. Au fost momente mai tensionate decât…

Andreea Creţulescu: Da. Dar să ştiţi că Polonia reuşeşte să acceseze foarte bine fondurile. De aceea vă întreb de ce lupta asta în România, când noi pierdem bani?

Victor Ponta: Nu pot să spun că doar pentru că merge primul ministru, de asta, dacă ar merge preşedintele… Încerc doar să vă spun faptul că eu nu voi exporta conflictul acesta între preşedinte şi prim-ministru. N-am fost la Bruxelles nici acum, pe 23, deşi eu particip întotdeauna la reuniunea liderilor social-democraţi şi socialişti. N-am fost, tocmai ca să nu se interpreteze. Domnule, se duce acolo, ne trezim amândoi. De altfel, aţi văzut răspunsul Comisiei Europene. A fost: domnule, amândoi sunt primiţi la lucrări, nu se pune problema să-l lăsăm pe unul pe afară dacă vin amândoi, dar unul singur are drept de vot. Or, eu nu cred că România trebuie pusă în situaţia penibilă în care mă duc eu cu domnul Băsescu acolo. Mă aştept însă ca după decizia Parlamentului şi printr-un dialog între preşedinte şi primul ministru, să avem o reprezentare corectă şi eficientă a României la nivel european.

Andreea Creţulescu: Miliardul acesta de euro pe care s-ar putea să îi pierdem, rămâne povestea…

Victor Ponta: La POSDRU. La POSDRU lucrurile stau în felul următor…

Andreea Creţulescu: Dacă adunăm toate sumele pe care le putem accesa, din zona europeană, suma e mult mai mare.

Adrian Cioroianu: Până la POSDRU. Îmi daţi voie să rezum, foarte pe scurt, exact ce a spus.

Victor Ponta: Vă rog. Dacă vreau eu să rezum…

Adrian Cioroianu: Da, da. Foarte pe scurt, să înţeleagă lumea, pentru că strategia dumneavoastră e foarte interesantă şi vreau să o semnalez ca atare. Vă veţi duce în Parlament, Parlamentul va da un mandat, e de presupus că vi-l va da dumneavoastră.

Victor Ponta: Depinde de agenda Consiliului European.

Adrian Cioroianu: Dacă preşedintele acceptă, e OK, vă duceţi, dacă nu îl acceptă, începeţi procedura de suspendare.

Victor Ponta: Nu, nu am spus lucrul ăsta.

Adrian Cioroianu: Dar se poate.

Victor Ponta: Mă întorc la întrebarea pe care mi-aţi pus-o acum 45 de minute şi v-am răspuns atunci că depinde de preşedintele Traian Băsescu.

Adrian Cioroianu: Am înţeles, se închide cercul.

Victor Ponta: Nu de mine depinde lucrul ăsta.

Andreea Creţulescu: Ameninţarea, oricum, este…

Victor Ponta: Nu, nu, nu, staţi, eu nu îl ameninţ pe preşedintele ţării.

Andreea Creţulescu: Nu a dumneavoastră, a domnului… a liderilor PSD care au adus în discuţie chestiunea aceasta.

Adrian Cioroianu: E un scenariu posibil.

Victor Ponta: Eu nu îmi doresc acest scenariu. Dar nici nu îl exclud.

Adrian Cioroianu: Am înţeles.

Andreea Creţulescu: Revenim la acest miliard, doar pe POSDRU.

Victor Ponta: Miliardul este în 2013. În 2012 mai sunt fonduri de 100 de milioane, la POSDRU, în ultimele săptămâni şi zile, şi ministrul Orban, şi noul consilier de stat, pe care eu l-am adus aici, la primul ministru, pentru a da autoritatea primului ministru asupra măsurilor care se iau, şi cei de la Autoritatea de Management au început, au lucrat, cred că astăzi au fost la Bruxelles, sunt un pic mai optimist că reuşim să evităm sancţiunea, care este de fapt suspendarea, e o sancţiune gravă. Sunt mai optimist şi sper să o putem evita, dar lecţia e foarte dură şi usturătoare şi nu e vorba doar de POSDRU, e vorba şi de alte programe operaţionale sectoriale. Şi la POR sunt probleme. Nu vreau să vorbesc mai mult decât atât, decât că deja, am făcut ceea ce am reproşat că nu făceau foştii prim miniştri, m-am implicat direct şi am cerut miniştrilor, prin autoritatea politică pe care eu o am, să răspundă pozitiv la ceea ce înseamnă măsurile de eficientizare, absorbţiei fondurilor europene. Aici s-ar putea să avem o problemă în 2012, pentru că Guvernul Boc, când a venit în Parlament, a venit cu o estimare hiperoptimistă, că vom absorbi 3,5 miliarde de euro anul acesta, din fonduri europene. Nu pot să spun că sunt şase foarte mari să ne ţinem de această previziune.

Andreea Creţulescu: Aş încheia, pentru că mai avem circa două minute, cu mai multe întrebări de la telespectatori, dacă puteţi, răspunsuri ceva mai scurte…

Victor Ponta: Cu da şi nu?

Andreea Creţulescu: Cred că Ioana şi cu încă o doamnă care lucrează în învăţământ, probabil că sunt din zone diferite, cel puţin aşa înţeleg din mesajele lor, spun aşa: „După decizia Guvernului, noi ar trebui să primim o tranşă din banii care ni s-au oprit abuziv”…

Victor Ponta: 8%.

Andreea Creţulescu: „Serviciul contabil a fost sunat să refacă statele de plată, pentru că nu sunt bani. Unde sunt banii noştri?” Poate ar trebui să daţi…

Victor Ponta: Nu, nu, ce serviciu contabil? De unde?

Andreea Creţulescu: Cred că dânsa este din zona de sud.

Victor Ponta: Nu, banii sunt la Ministerul de Finanţe şi se dau către toţi bugetarii, inclusiv la Ministerul Educaţiei.

Andreea Creţulescu: Deci asta poate fi doar o chestiune din zona domniei sale.

Victor Ponta: Nu, vor fi şi multe şopârle, dezinformări, dar de la 1 iunie sunt banii aceştia, sunt deci de atunci.

Andreea Creţulescu: Da, statele pentru luna iunie, a precizat această doamnă.

Victor Ponta: Statele vor veni în luna iunie, da. Sigur că da.

Andreea Creţulescu: Alte persoane vă întreabă când începe, de fapt, sau când guvernul dă drumul la posturi în Educaţie şi în Sănătate. Vă gândiţi la această…

Victor Ponta: În Sănătate am deblocat săptămâna trecută 500 de posturi, în Educaţie, în luna august, cred că vom avea examenele de titularizare. Încet, încet, pe măsură ce strângem din banii care se cheltuiau greşit, ca să nu folosesc un termen mai tare.

Adrian Cioroianu: Şi legat de aceeaşi întrebare, tot de la un telespectator, să spunem: „Ce veţi face cu Legea educaţiei a domnului Funeriu? Rămâne?”

Victor Ponta: Nu, avem – cum am făcut şi ieri, de altfel – am făcut nişte corecturi, pentru că nu se putea aplica, pur şi simplu. Avea nişte prevederi referitoare la clasa pregătitoare, care lăsau cinci copii pe afară, alţii nu puteau să formeze numărul… Deci sunt multe lucruri care o fac inaplicabilă şi acolo, chirurgical, vom interveni.

Andreea Creţulescu: Ce v-a deranjat în această aproape o lună de guvernare? Cel mai mult.

Victor Ponta: Nu… M-am pregătit – sigur că nu m-am pregătit pentru tot. Când eşti la guvernare, apar şi o mulţime… Dacă vreţi, la nivel personal, am o problemă de construcţie a mea interioară, când eşti acuzat pe nedrept de ceva şi ştii că eşti nevinovat, pe mine m-a durut foarte tare. Nu vreau să vă spun la ce mă refer.

Adrian Cioroianu: Dar se întâmplă în politică.

Victor Ponta: Da, dar de data asta m-a afectat foarte tare.

Andreea Creţulescu: O acuzaţie directă sau către colaboratori?

Victor Ponta: Nu, o acuzaţie foarte directă, făcută de mulţi oameni la adresa mea, chiar a fost pe nedrept şi chiar am fost nevinovat şi m-a afectat. Dar trec şi peste asta.

Andreea Creţulescu: Şi ultima întrebare: ce v-a plăcut în această lună?

Victor Ponta: Nu e vorba de plăcut…

Andreea Creţulescu: Sau ce…

Victor Ponta: E vorba de faptul că am, într-adevăr, sentimentul că deciziile pe care le iau influenţează în bine, sper, viaţa a milioane de oameni. Or, ăsta e un sentiment pentru care merită să faci politică.

Adrian Cioroianu: Interesant. Mulţumim.

Andreea Creţulescu: Vă mulţumim foarte mult pentru faptul că aţi acceptat să fiţi…

Adrian Cioroianu: Şi în week-end, poate mergeţi la Târgul de Carte.

Victor Ponta: Duminică dimineaţă sunt chiar la o lansare de carte, la Bookfest.

Adrian Cioroianu: Foarte bine!

Andreea Creţulescu: Vă mulţumim! Doamnelor şi domnilor, vă mulţumim şi dumneavoastră. Din păcate, am reuşit să adresez doar câteva din întrebările pe care ni le-aţi trimis în număr foarte mare în această seară.

         Biroul de Presă al PSD

presa@psd.ro

01.06.2012                                                         twitter.com/biroupresapsd