Transcrierea emisiunii „Realitatea la raport” – invitat Victor Ponta, premierul României şi preşedintele PSD

Image

Victor Ponta, premierul României şi preşedintele PSD, a fost luni, 30.07.2012, de la ora 21:00, invitatul emisiunii „Realitatea la raport”, de la Realitatea Tv. Vă prezentăm transcrierea emisiunii.

 

 

        Andreea Creţulescu: Doamnelor şi domnilor, bună seara! Vă mulţumesc că aţi ales „Realitatea la raport”. O ediţie specială în această seară. Avem un rezultat al referendumului, care complică foarte mult lucrurile în România. Dacă va exista în ţara noastră reconciliere politică sau război, vom vedea. Oricum, declaraţiile de astăzi ale celor implicaţi în acest proces electoral, teoretic, nevalidat, la momentul actual, după rezultatele Biroului Electoral Central, dar decizia este în mâna celor de la Curtea Constituţională. Îl vom afla în maximum două zile. Alături de noi, primul ministru al României, domnul Victor Ponta. Bună seara, vă mulţumim că aţi acceptat invitaţia noastră.

          Victor Ponta: Bună seara, mulţumesc de invitaţie!

          Andreea Creţulescu: De asemenea, alături de mine, colegii mei, Adrian Cioroianu şi Rareş Bogdan. Domnule prim-ministru, important e să ne spuneţi cum, sau ce înseamnă acest rezultat al referendumului pentru dumneavoastră, ce va urma? Pentru că am avut două tipuri de mesaje până în momentul de faţă de la cel pentru care s-a organizat referendumul – şi aici mă refer la preşedintele suspendat. Aseară, domnia sa a invocat o eventuală reconciliere cu USL, dacă o acceptaţi şi dumneavoastră, iar astăzi, a vorbit despre pedepsirea celor care au organizat toată această acţiune, evident, nu mă refer aici la cei din MAI, care tehnic organizează, ci cei care au promovat în Parlament suspendarea domniei sale. Unde ne aflăm?

          Victor Ponta: Cred că ne aflăm la momentul pe care, tot în această formulă, dacă îmi aduc bine aminte, în urmă cu două sau trei săptămâni, îl consideram cel mai probabil, nu?

          Andreea Creţulescu: Da.

          Victor Ponta: Să fie o majoritate, dar cred că nimeni nu s-a aşteptat atunci – nici eu – la o majoritate atât de covârşitoare, 87% pentru demiterea preşedintelui, dar să nu se îndeplinească cvorumul – dar, de asemenea spun, şi o recunosc aici, că eu nu mă aşteptam să vină atât de mulţi oameni la vot. Am vorbit tot timpul prudent şi realist de 5,3 milioane de voturi, raportat la voturile cu care a fost ales preşedintele Băsescu în 2009. Suntem în situaţia cea mai rea, de ce? Pentru că ai 8 milioane şi jumătate de români care au venit la vot, pe toţi aceşti 8 milioane şi jumătate, Traian Băsescu îi ameninţă şi le spune: „Sunteţi complici la lovitura de stat” – el spunând în mod absolut aberant că ceilalţi – la un moment dat numărase 22 de milioane, nu? Cu copii, cu bătrâni, cu… toată lumea. Ceilalţi sunt partizanii lui, pentru că nu au venit la vot. Niciodată în România nu au fost mai mult de 11-12 milioane – nu vorbesc de anul ’90. Dar media participării – la locale au fost 10 milioane şi ceva – media participării este între 10 şi 11 milioane. La prezidenţiale în turul doi au fost 10 milioane şi jumătate, nu? Deci asta e media participării, să ai 8 milioane şi jumătate de români care au venit la vot, 87% dintre ei cerând demiterea preşedintelui Băsescu şi totuşi, acest referendum – nu ştiu ce va decide Curtea Constituţională, dar poate să fie şi invalidat – cred că e situaţia cea mai rea, dacă vreţi, în ansamblu, pentru ţară. În rest, eu sunt foarte mândru de faptul că atât de mulţi oameni au venit la vot, în condiţii atât de grele şi sunt foarte mulţumit de faptul că cea mai odioasă acuzaţie făcută de Traian Băsescu şi staff-ul său, fraudarea – ştiţi, fraudăm milioane de voturi, doamna Macovei avea filmări, bănuiesc că le-a pierdut azi-noapte, filmările cu mii de voturi furate – s-a dovedit încă o tiribombă de campanie, nu a fraudat nimeni nici un vot, totul a fost absolut corect, dovadă, şi reacţiile de astăzi ale celor care, sigur, ţineau cu PD-L şi cu Traian Băsescu, dar nu sunt dispuşi să fie folosiţi până dincolo de referendum. Asta e situaţia actuală. Dacă vreţi, haideţi să discutăm cum procedăm în continuare.

          Andreea Creţulescu: Cum acţionaţi, cum procedaţi? Pentru că, până la urmă, rezultatul Biroului Electoral Central ne determină să credem că acest referendum, teoretic, ar trebui invalidat, dar înţeleg că dumneavoastră aveţi o strategie, nişte contestări acolo, la Curte, pe de o parte, colegi de-ai dumneavoastră au vorbit despre boicot, că nu ar fi corect şi practic, ar fi acesta un motiv pentru Curte, totuşi, să valideze referendumul, în ciuda scorului şi înţeleg că ar mai fi şi alte strategii.

          Victor Ponta: Nu, nu sunt strategii. Există o singură posibilitate şi e foarte clară: ce va decide Curtea Constituţională va fi respectat şi aplicat de către Guvern. Ce anume va decide Curtea Constituţională, nu ştiu să vă spun. Ştiu doar să vă spun că în mod sigur – şi asta m-au informat şi pe mine astăzi preşedinţii celor două Camere – aşa cum e, de altfel, normal, înainte de a se lua decizia Curţii Constituţionale, fiecare dintre părţi – pentru că am avut două părţi: preşedintele suspendat şi Parlamentul care l-a suspendat, îşi va spune punctul de vedere. Iar Parlamentul va spune: atenţie, dumneavoastră, Curtea Constituţională, mi-aţi spus să avem un barem extrem de înalt, care nu mai există în Europa, jumătate plus unu din numărul total al alegătorilor înscrişi pe liste. În realitate, lucrurile stau în felul următor: a existat boicot, nu suntem 18.200.000 de cetăţeni. Ce va decide Curtea, nu ştiu. Ştiu şi pot să vă spun, ca prim ministru, că indiferent care este decizia Curţii, favorabilă sau nefavorabilă, o vom aplica, asta e foarte clar.

          Andreea Creţulescu: Mergeţi cumva pe ideea domnului Chiuariu, care astăzi declara pentru Mediafax că USL va adresa Curţii Constituţionale o cerere pentru a aplica pentru acest referendum legea dinainte, cea care nu prevedea prag? În ciuda promisiunilor pe care le-aţi făcut.

          Victor Ponta: Vă mai spun încă o dată, nu USL, pentru că nu USL a fost parte în acest proces. În acest proces există două părţi constituţionale. În primul rând, Parlamentul, care l-a suspendat pe Traian Băsescu şi Traian Băsescu, cel care – ştiţi, este singurul preşedinte care nu s-a votat nici măcar el. Pentru că a zis că merge la vot, după aia le-a cerut oamenilor să boicoteze, dar a zis că el se duce la vot, până la urmă, nu s-a mai dus nici el la vot. Deci e singurul preşedinte care nici el nu s-a…

          Andreea Creţulescu: A spus că nu poate valida un vot în bikini, al unor doamne în bikini, cele de pe plajă.

          Victor Ponta: Dar dacă erau îmbrăcate doamnele, se ducea?

          Andreea Creţulescu: Nu ştiu.

          Victor Ponta: Nu-l ştiam atât de pudic sau de pudibond pe Traian Băsescu. Ştiam că el, cu ţigănci, cu marinari, se înţelegea foarte bine. Ideea e următoarea: nu există într-o democraţie o altă soluţie decât votul democratic. Să fii preşedinte când nici măcar tu nu te votezi, categoric vom intra într-o carte destul de neagră, însă, a recordurilor.

          Andreea Creţulescu: Rareş, avem foarte clar, în momentul de faţă, 7,4 milioane de români care l-au invalidat pe Traian Băsescu. Ce facem cu celelalte zece milioane care nu s-au prezentat la vot?

          Rareş Bogdan: Păi, e una dintre întrebările mele pentru domnul premier. Sunteţi premierul României deja de două luni şi ceva. Câţi locuitori numără ţara dumneavoastră, ţara numită România, în interiorul graniţelor, în afară? Pentru că eu…

          Victor Ponta: Ţara…

          Rareş Bogdan: Dacă-mi permiteţi.

          Victor Ponta: Da.

          Rareş Bogdan: Potrivit Institutului Naţional de Statistică, care nu a validat rezultatele recensământului din 2011, am fi undeva la 19,2 milioane. Listele electorale din 2002, pe care s-a organizat referendumul de acum sau, cel puţin, de la care s-a pornit, vorbesc de 18,3 milioane de oameni, de români cu drept de vot. Undeva la 4,2 milioane de români sunt copii, sunt până în 18 ani. Spuneţi-mi şi mie, domnule premier, câţi români numără România sau câţi cetăţeni români, iertaţi-mă? Să fie întrebarea corectă.

          Victor Ponta: În România, astăzi, conform datelor preliminare ale recensământului efectuat anul trecut, în România, astăzi, locuiesc 15 milioane de cetăţeni cu drept de vot. În plus faţă de aceştia, sunt înregistraţi cu CNP-uri, coduri numerice personale, încă trei milioane de cetăţeni cu drept de vot care locuiesc în străinătate, dacă mai locuiesc, dacă mai trăiesc sau dacă nu au renunţat la cetăţenia română. Este o procedură birocratică complicată, în care, până la urmă, trebuie să se transmită la baza de date, dacă vreţi, schimbările – dacă un cetăţean român a murit sau şi-a luat cetăţenie australiană şi a renunţat la cea română. E o realitate. Eu, însă, dacă mă întrebaţi, pe ceea ce s-a recenzat anul trecut, sunt 15 milioane de locuitori. Din aceşti 15 milioane, ca să vorbim acum la partea politică, 1,6 milioane sunt cetăţeni de etnie maghiară, cei care n-au votat ieri, foarte clar, în Harghita, Covasna, în celelalte zone, e dreptul lor. M-a deranjat, însă, şi m-a revoltat faptul că premierul Viktor Orban a fost un agent de campanie al lui Traian Băsescu şi cred că povestea asta, cine e prieten cu Viktor Orban în România, am rezolvat-o definitiv şi pentru cei din Occident. Deci, din 13,4 milioane de români, 8,5 milioane au venit la vot. Este o majoritate covârşitoare, pe care, chiar dacă procedural, dacă vreţi, cu artificii procedurale, Curtea nu o va recunoaşte, politic, este imposibil să nu recunoşti aşa ceva. Trebuie să fii, totuşi, într-o lume total paralelă cu realitatea românească, ca să spui că „nu mă interesează de cei 8,5 milioane care au venit la vot”.

          Rareş Bogdan: Au trecut zece luni…

          Victor Ponta: O singură precizare: dacă în loc de referendum erau alegeri parlamentare, pe votul de ieri, şi dacă mergem pe teoria lui Traian Băsescu, că numai suporterii USL-ului au venit la vot, ceea ce nu cred că e adevărat, USL lua 80% din mandate.

          Rareş Bogdan: Dar dacă de zece luni de zile…

          Victor Ponta: Dar nu e adevărat.

          Rareş Bogdan: … a fost organizat acest recensământ, INS de ce n-a operat datele sau de ce nu…?

          Victor Ponta: Dintr-un motiv foarte simplu, pe care l-am verificat după ce am ajuns prim-ministru: anul trecut, Guvernul Boc nu a pus la dispoziţie sumele necesare pentru soft, aparatură şi toate celelalte mijloace necesare pentru a se încărca datele referendumului. Le-am pus noi acum la dispoziţie, dar e tardiv, adică trebuie făcută achiziţia, trebuie…

          Rareş Bogdan: Şi ce veţi face dacă în 15 septembrie vom constata că suntem 15,2 milioane de cetăţeni români cu drept de vot?

          Victor Ponta: Să constatăm că, de fapt, referendumul a fost valid.

          Rareş Bogdan: Da, peste o lună şi jumătate, peste două luni.

          Victor Ponta: E o realitate, până la urmă şi repet, există realităţi procedurale. Şi aici Traian Băsescu se ascunde după ele şi există realităţi politice pe care, dincolo de strigătele extraordinar de entuziaste de astăzi ale domnului Băsescu şi ale grupului domniei sale, peste câteva zile nimeni nu va putea să le conteste. De altfel, nu ştiu dacă aţi remarcat, dar astăzi şi tonul suporterilor din Occident ai lui Traian Băsescu s-a îndulcit foarte tare, citeam – vorbeam înainte de emisiune cu dumneavoastră -, poate prima analiză corectă a situaţiei din România, făcută de Deutsche Welle, cei care l-au susţinut pe Traian Băsescu până acum şi care spun foarte clar: „Domnule Băsescu, te-au votat 5 milioane 200, acum contra ta sunt 7 milioane 400, e greu să spui că e o victorie asta, chiar şi dacă eşti Traian Băsescu”.

          Andreea Creţulescu: Vom vedea imediat câteva materiale şi din presa internaţională, le vom comenta, pentru că, până la urmă, impactul negativ în ultima lună asupra ţării noastre a venit şi din exterior, asta e cert.

          Victor Ponta: În special de acolo. Din fericire, însă, uitaţi, astăzi şi cursul de schimb, şi toate celelalte lucruri…

          Andreea Creţulescu: S-au stabilizat.

          Victor Ponta: Nu, vor scădea în continuare, pentru că mâine începe delegaţia, vizita delegaţiei FMI şi a Comisiei Europene – asta, ca o paranteză, că după aia bănuiesc că vorbim tot politică – m-am văzut şi astăzi cu Florin Georgescu, suntem cu absolut toţi indicatorii la zi.

          Andreea Creţulescu: Păi cred că asta e cea mai importantă ştire pe care ne-o daţi în seara asta, dacă spuneţi că aveţi argumentele domnului…

          Victor Ponta: Dacă pe cineva interesează ştirile serioase, da, e cea mai serioasă.

          Andreea Creţulescu: … domnului Georgescu şi probabil ale guvernatorului BNR, că acest curs, care deranjează pe toată lumea, se stabilizează, asta cred că e cea mai importantă ştire.

          Victor Ponta: Cursul, până la urmă, nu este sub controlul nimănui, direct, nici al guvernatorului…

          Andreea Creţulescu: Nu e, dar e influenţat.

          Victor Ponta: Semnalele date înainte – lovitură de stat, fraude, dezastre – aici, sigur că au influenţat. Acuma uitaţi-vă că începe să scadă. Cel mai important mesaj economic, însă, pentru pieţele financiare, dincolo de declaraţiile politice iresponsabile, care sper totuşi să înceteze, îl reprezintă rezultatul de săptămâna viitoare, al vizitei delegaţiei Comisiei Europene şi a Fondului Monetar Internaţional. Eu pot doar să vă spun – şi asta chiar este o ştire – faptul că în termeni de deficit bugetar, în termeni de nivel al arieratelor, în termeni de măsuri de reformă structurală, în special în domeniul energiei, suntem cu absolut totul la zi, recuperând şi întârzierile acumulate de vechiul guvern PD-L.

          Andreea Creţulescu: Cred că cetăţenii mai sunt interesaţi de un aspect, dacă va fi scandal sau pace între cele două forţe politice. Aş vrea să vă dau una din declaraţiile făcute aseară, la sediul de campanie, de Traian Băsescu, un mesaj interesant pentru USL. S-o urmărim.

 

          Traian Băsescu: Dacă au înţeles lecţia pe care le-au dat-o românii, pot să îmi fie parteneri. Dacă nu au înţeles-o, îi previn de pe acum că a persevera în ce au făcut în perioada de când au ajuns la putere, înseamnă lovituri continue date României.

 

          Andreea Creţulescu: O mână întinsă, teoretic, dar condiţionată. Nu vă întreb dacă veţi accepta sau nu, dar vreau să vă întreb altceva, dacă…

          Victor Ponta: Vreţi să daţi şi ce a spus astăzi? Că domnul Băsescu în ultimele zile are o inconsecvenţă absolut deconcertantă. Deja eu de multe ori mă întreb dacă domnul Băsescu îşi pregăteşte aceste inconsecvenţe sau pur şi simplu, nu se mai poate controla. Pentru că odată începe spunând: „Aş vrea să colaborăm, să”… după care începe: „Dar să îi bag în puşcărie pe ăia care au votat, care…”, adică deja cred că sunt probleme mai grave decât inconsecvenţa domniei sale, caracteristică.

          Andreea Creţulescu: „Trebuie traşi la răspundere cei care au organizat lovitura de stat”.

          Victor Ponta: Atenţie, eu îl studiez şi cred că multă lume îl studiază cu atenţie.

          Andreea Creţulescu: De aceea voiam să vă întreb, nu dacă veţi accepta această coabitare, ci altceva: dacă, după această lună şi jumătate, în care a fost un război total, cele două forţe, USL versus Traian Băsescu sau PD-L, mai pot avea încredere una în alta?

          Victor Ponta: Nu. Cum să aibă încredere? Cu cine?

          Andreea Creţulescu: Pentru că, până la urmă, ca să construieşti o coabitare, trebuie să pleci de la principiul încrederii şi al interesului politic de moment.

          Victor Ponta: Nu, haideţi să… Ţineţi minte, că m-aţi întrebat după ce îl întrebaserăţi pe Traian Băsescu şi el a zis că poate coabita, eu v-am zis nu şi v-am zis că eu sunt sincer, el minte. Ce încredere să fie după… Există însă câteva lucruri esenţiale şi eu i le-am transmis astăzi domnului Băsescu, public. În primul rând, nu o să accept şi l-am somat şi l-am avertizat să nu mai ameninţe oamenii, nici persoane individuale, că vrea el să îi ameninţe pe Dragnea, pe Antonescu, pe cine vrea el, nici instituţii ale statului, nici trusturi media, şi vreau să vă spun un lucru: cred că este în interesul trusturilor media din România să nu accepte… Nu cred că v-ar plăcea ca eu, Victor Ponta, să ies şi să spun: „Să nu vă mai uitaţi la Realitatea!” Nu cred că e treaba mea, ca politician, la ce se uită oamenii acestei ţări. E un gen de abuz pe care niciodată un politician nu l-ar face în Europa.

          Andreea Creţulescu: Sunt de acord cu dumneavoastră, sunt periculoase.

          Victor Ponta: Şi în al patrulea rând… Eu n-am spus nici măcar de alte trusturi, n-am zis de oricine ne-a criticat pe noi, n-am ieşit vreodată să spun: nu vă mai uitaţi la B1. Uitaţi-vă la ce vreţi dumneavoastră, de-aia e democraţie. Şi în al patrulea rând, să ameninţi oamenii, pentru că Traian Băsescu continuă şi astăzi, sper că se potoleşte, să spună că cei care au participat la vot – atenţie, nu doar cei care au votat pentru demitere, şi cei un milion sau câţi au fost care au votat împotrivă – toţi sunt complici la lovitura de stat. Asta deja e paranoia, asta nu mai e politică. Motiv pentru care i-am transmis şi l-am avertizat pe domnul Băsescu să termine cu ameninţările. Pentru mine… Eu nu mă simt în pericol cu domnul Băsescu, sunt vaccinat, mi-a făcut toate relele din lume, dar oamenii simpli, oamenii normali, care spun: am fost la vot şi, uite, Băsescu mă va băga în puşcărie pentru asta. Or asta nu o să permit nimănui. În rest, cum se desfăşoară lucrurile în continuare, eu am spus-o şi o spun în continuare: nu am nevoie de Traian Băsescu să mă ajute cu nimic, nici nu mă va ajuta vreodată. Aş avea nevoie, dacă se poate, să nu ne mai pună beţe în roate. Guvernul actual, majoritatea actuală, cu atât mai mult după votul din noiembrie, dar şi după votul de ieri dacă vreţi, avem un program economic, avem un program social, avem un program de reforme pe care îl vom pune în aplicare. Că vrea sau nu vrea Traian Băsescu, chiar nu mai contează. E un preşedinte ilegitim pentru noi. Eu nu voi căuta noi conflicte cu Traian Băsescu, pentru că eu am vrut să-l aduc pe Traian Băsescu în faţa poporului şi oamenii l-au judecat prin votul lor. Ce va face Traian Băsescu? După declaraţiile de astăzi, cred că este uşor de anticipat ce va face.

          Andreea Creţulescu: În momente dificile, întotdeauna am fost surprinsă de ce politicienii, şi nu mă refer aici doar la Traian Băsescu, el a dus asta la un nivel foarte înalt, a ameninţat presa, dar vă reamintesc că în anumite momente chiar şi, cred, domnul Antonescu ameninţa cu desfiinţarea „Evenimentului zilei”. Adică cred că acest gen de defulare a existat în multe zone. Întrebarea mea este până la urmă ce ne trebuie sau de ce avem nevoie pe scena politică de la Bucureşti pentru ca lucrurile să se tempereze şi gândirea să nu fie neapărat în puncte electorale.

          Victor Ponta: Doamna Creţulescu, poate că nu dau răspunsul cel mai corect politic, dar vă spun sincer ce cred. Cred că trebuie ca Traian Băsescu să se retragă. Înainte de a se retrage, mă uitam… Vă explic şi de ce. Mă uitam la oameni cu care am avut relaţii civilizate înainte să fie foarte apropiaţi de Traian Băsescu. Unul dintre ei este Vasile Blaga. Am fost la căsătoria fiicei lui cu ginerele şi m-am trezit acum, în campanie, că domnul Blaga îmi atacă familia. Domnul Ungureanu, am fost adversari politici, dar am fost în Parlament, am vorbit civilizat. M-am trezit acum că vorbeşte mai urât decât a vorbit vreodată Vadim Tudor despre mine sau… Nu mai dau alte exemple. Deci oamenii ăştia, când ajung lângă Traian Băsescu, iau chipul sau iau modelul Traian Băsescu. Eu cred că atâta timp cât va fi Traian Băsescu nu va fi linişte şi nu va fi colaborare în România. Din păcate, personalitatea domniei sale este incompatibilă cu ideea de dialog şi de colaborare. E o realitate.

          Andreea Creţulescu: Adrian, ce crezi că va face preşedintele astăzi, pentru că din mesajele domniei sale eu mărturisesc că nu mi-am dat seama. A avut aseară…

          Victor Ponta: Nici nu aveaţi cum, raţional.

          Andreea Creţulescu: A avut aseară cel puţin o tentativă de colaborare, astăzi a venit cu ameninţări, ameninţări foarte puternice: să-i sancţionăm pe cei care au organizat lovitura de stat. Au fost ameninţări – ce-i drept, mai voalate – şi la adresa celor care au votat împotriva domniei sale. Întrebarea mea este: la ce să ne aşteptăm? O demisie, o reconciliere, un preşedinte mai puţin jucător sau poate chiar ameninţări la adresa unor persoane care până la urmă n-au nicio legătură cu lupta politică?

          Adrian Cioroianu: Andreea, sigur că fiecare dintre variantele pe care le-ai amintit este posibilă, poate că nu în aceeaşi măsură toate. Ascultă, aseară a fost un moment în care domnul Băsescu a fost puţin speriat la un moment dat… Cred că imediat, la 11, atunci, adică nu era chiar în… … Zâmbetul nu era…

          Andreea Creţulescu: Atunci când şi-a anunţat prima dată victoria.

          Adrian Cioroianu: Atunci când şi-a anunţat prima dată victoria. Nimeni, urmărind în mod normal, nu poate să înţeleagă de unde trecerea asta de la oferta generoasă a unui om care începe prin a spune „doresc să aduc reconcilierea în societate”, până la lucrurile pe care le sugera astăzi, fraze din care reieşea că, până la urmă, orice om care a mers la vot în România e pasibil de faptul că ar fi susţinut o lovitură de stat. A fost totalmente, în opinia mea, neinspirat, ameninţând practic 8,2 milioane de oameni…

          Victor Ponta: 8,5.

          Adrian Cioroianu: 8,5 milioane, câţi or fi, în loc să le recepteze mesajul, pentru că, totuşi, la drept vorbind, câteva milioane de voturi îndreptate împotriva ta nu sunt de trecut cu vederea şi un capital de antipatie pe care orice personaj…

          Andreea Creţulescu: Cine îi apără pe oamenii aceştia de orice abuz politic, indiferent de…

          Adrian Cioroianu: Nu, nu se va întâmpla nimic…

          Victor Ponta: Eu, doamna Creţulescu, o secundă… Eu nu aveam astăzi programată nicio ieşire la ora 18:30. Probabil ca aţi remarcat că…

          Adrian Cioroianu: Aţi ieşit după ce a vorbit domnul Băsescu…

          Victor Ponta: După ceea ce am văzut şi după telefoanele pe care le-am primit de la oameni care mi-au spus, domnule, acum o să ne bage în puşcărie pentru că am votat? Şi am simţit nevoia să ies şi să spun, oameni buni, Guvernul acestei ţări, Parlamentul, instituţiile aflate în subordinea noastră, dar şi instituţiile care nu sunt în subordinea Guvernului şi de care eu sunt convins că nu vor comite abuzuri, toate acestea vă vor apăra, pentru că v-aţi exercitat un drept constituţional, să votaţi. Nu-l luaţi în seamă pe Băsescu, nu vă speriaţi de ce vă spune Băsescu, pentru că eu vă apăr, da. De aceea am simţit nevoia…

          Rareş Bogdan: Îi apăraţi şi pe ceilalţi, deci îi apăraţi pe toţi cei 19 milioane, 20 de milioane?

          Adrian Cioroianu: Rareş, nu se pune problema…

          Victor Ponta: Eu sunt obligat să guvernez pentru toţi cei 20 de milioane şi asta şi fac. În momentul în care iau o măsură privind salariul, să ştiţi că nu fac salariul între cel care a votat şi nici nu ştiu de fapt cine a votat şi cine nu. Spun doar că orice apărare a celor 8,5 milioane să ştiţi că este benefică şi celorlalţi.

          Adrian Cioroianu: Auziţi, dar vorbind de apărare, până la urmă îi speriem pe oameni.

          Victor Ponta: Nu eu i-am speriat, i-a ameninţat Traian Băsescu.

          Adrian Cioroianu: Evident, evident, dar asta mă face să cred, Andreea, că întrebai tu ce ar putea face, asta mă face să cred că din păcate…

          Andreea Creţulescu: Pe mine mă sperie când un om introduce în repertoriu…

          Adrian Cioroianu: Nu trebuie să te sperie. Ascultă, câte prostii nu ai auzit de la oamenii politici în România?

          Andreea Creţulescu: Ba da, am auzit multe prostii, dar când în repertoriul lor politic… Dacă vor să se războiască cu domnul Ponta, treaba lor…

          Victor Ponta: Cu mine deja s-au războit, ce să mai facă?

          Andreea Creţulescu: Mă rog, cu domnul Antonescu, cu domnul Blaga, invers, dar să mă bage pe mine, cetăţean în repertoriul lui, pe mine mă surprinde.

          Adrian Cioroianu: Priveşte-o ca pe o problemă de psihologie. Acest om a fost foarte popular. Traian Băsescu a fost foarte popular. Această popularitate probabil că i-a impregnat fiinţa politică şi acum nu reuşeşte să-şi dea seama că s-ar putea ca un capital de antipatie să fie mai mare decât cel de simpatie. Este o problemă de psihologie care se pune deseori la unii lideri politici care nu sunt pregătiţi să piardă. Câştigă pe o cotă de popularitate, dar nu sunt pregătiţi să se despartă de un popor care îi respinge. Asta mă face să cred că nu va fi posibilă coabitarea, din păcate.

          Andreea Creţulescu: Oricum, eu sper să nu avem nevoie de apărare, ca să nu se ajungă la aşa ceva.

          Adrian Cioroianu: Nu asta e problema.

          Andreea Creţulescu: Luăm o scurtă pauză publicitară. Înainte de această pauză, domnule prim-ministru, avem multe mesaje de la telespectatori. Un răspuns scurt, vă rog, vă întreabă un domn din Canada de ce nu este posibil în România ca politicienii să pună mai presus de ambiţiile lor nevoile actuale ale românilor şi se străduiesc cu atâta înverşunare să-i dezbine pe aceştia?

          Victor Ponta: Ba este foarte posibil şi sunt o mulţime de lucruri în care politicienii au fost capabili, că până la urmă politicienii nu sunt extratereştri, sunt tot oameni aleşi de alţi oameni. Din păcate, în acest moment s-a ajuns la un nivel de ură şi de dezbinare pe care România nu l-a mai trăit din 1989 încoace. Este o realitate peste care sper să trecem.

          Rareş Bogdan: Şi poate ne răspundeţi, după pauza publicitară sau înainte, şi la întrebarea: ce au primit liderii UDMR de la Traian Băsescu pentru a ţine populaţia maghiară…?

          Victor Ponta: Asta chiar nu ştiu. V-aş răspunde, dar nu ştiu. Ştiu un singur lucru, nu ştiu ce au primit de la Traian Băsescu, ştiu însă că apelul făcut…

          Adrian Cioroianu: Vă dă Rareş câteva variante, dacă vreţi.

          Rareş Bogdan: Sau ce nu le-aţi dat dumneavoastră, domnule premier?

          Victor Ponta: Nu, dar nu am negociat nimic în acest sens.

          Adrian Cioroianu: Asta este chiar mai grav.

          Victor Ponta: Păi, nu, oricum Traian Băsescu îi băgase şi pe cei de la UDMR în rândul ticăloşilor care au dat lovitura de stat, că a votat şi tot UDMR…

          Adrian Cioroianu: Păi şi nici nu au venit la o discuţie înainte de referendum?

          Victor Ponta: …puşcăriabilii, însă faptul că primul ministru Viktor Orban sâmbătă a luat direct partea lui Traian Băsescu…

          Rareş Bogdan: Dar nu cumva îi daţi prea mare importanţă domnului Viktor Orban în toată această…?

          Victor Ponta: Eu nu i-aş fi dat, dacă nu aş fi constatat că practic toţi cetăţenii români de etnie maghiară au lipsit ieri de la vot.

          Adrian Cioroianu: Dar nu ştiu dacă este din cauza lui Viktor Orban.

          Victor Ponta: Nu, nici eu nu ştiu.

          Adrian Cioroianu: Revenim la asta.

          Rareş Bogdan: Regionalizarea a fost o problemă? Statutul minorităţilor?

          Andreea Creţulescu: Revenim, Rareş, revenim cu aceste exemple după o scurtă pauză publicitară, când vă vom prezenta şi, să spun aşa, declaraţia unui lider PD-L care iese din retorica generală. Acest lider spune că ieri s-a dat şi un vot de sancţiune pentru Traian Băsescu. Cât cântăreşte în logica politică chestiunea asta…?

          Victor Ponta: Mai există şi un lider care gândeşte cu mintea lui lângă Traian Băsescu? Nu ştiu cine este.

          Andreea Creţulescu: Nu ştiu, vom vedea după o scurtă pauză…

          Victor Ponta: Dar mai există? Aţi remarcat că ceilalţi vorbesc cu cuvintele lui Traian Băsescu? Am văzut-o pe doamna Vass mai devreme, parcă era Traian Băsescu, n-avea termenii domniei-sale, ceea ce, să ştiţi, e un lucru groaznic. Eu nu vreau ca toţi PSD-iştii să vorbească cu cuvintele mele, Doamne-fereşte…

          Andreea Creţulescu: Să ştiţi că se mai întâmplă, se mai întâmplă…

          Victor Ponta: Foarte bine, să mi-i spuneţi, să nu vi-i mai trimit la televizor.

          Andreea Creţulescu: Luăm o scurtă pauză publicitară. Din nou în direct, doamnelor şi domnilor. Alături de noi, premierul Victor Ponta. 7,4 milioane de români au votat împotriva lui Traian Băsescu la acest referendum. Alte 15 milioane, dacă merg după cifrele oficiale existente în momentul de faţă, nu s-au prezentat la vot.

          Victor Ponta: Nu, nu, nu. Dacă mergeţi doar după cifra lui Traian Băsescu.

          Andreea Creţulescu: O secundă! După…

          Victor Ponta: Cifrele oficiale sunt 18.

          Andreea Creţulescu: Dacă îmi permiteaţi să continui, aceşti 15 milioane nu sunt toţi cu drept de vot, dar în declaraţiile oficiale ale PD-L-ului şi ale lui Traian Băsescu, 15 milioane de români sunt… Acum, practic, nu au fost reprezentaţi la acest referendum, implicit, referendumul este o victorie. Cine are grijă de cele 15 milioane?

          Rareş Bogdan: Andreea, dacă îmi permiţi, ai copii?

          Andreea Creţulescu: Da.

          Rareş Bogdan: Câţi ani are sau câţi ani au? Un copil, doi?

          Andreea Creţulescu: Unul, 12 ani.

          Rareş Bogdan: Un copil, 12 ani. Deci, domnule prim-ministru, staţi o secundă, vă rog.

          Victor Ponta: Da, dar eu am doi care înţeleg că ţin cu Traian Băsescu.

          Rareş Bogdan: Câţi aveţi? Doi?

          Victor Ponta: Doi.

          Rareş Bogdan: Câţi ani au?

          Victor Ponta: Unul 9. Cealaltă, Irina, 4.

          Rareş Bogdan: Să le dea Dumnezeu sănătate! Dumneavoastră aveţi, domnule Cioroianu?

          Adrian Cioroianu: Unul, 13 ani.

          Rareş Bogdan: Am şi eu unul de 1 an. Mulţi înainte!

          Victor Ponta: Să ne trăiască la toţi!

          Rareş Bogdan: Deci avem aici cinci copii. Şi sugarii l-au votat?

          Victor Ponta: L-au votat pe Traian Băsescu.

          Rareş Bogdan: L-au votat pe Traian Băsescu.

          Adrian Cioroianu: Deschidem o grădiniţă politică?

          Rareş Bogdan: Nu, l-au votat pe Traian Băsescu.

          Victor Ponta: Nu, nu. Demonstraţia este excelentă despre absurdul afirmaţiilor.

          Rareş Bogdan: Păi, pe lângă două milioane de copii…

          Victor Ponta: Păi, să ştiţi, aceste afirmaţii nu aparţin unui om care vrea… aparţin preşedintelui României.

          Rareş Bogdan: Sunteţi sigur că nu l-au votat copiii dumneavoastră, fiica şi fiul, pe Traian Băsescu?

          Victor Ponta: Nu. Sunt absolut sigur că am eu grija lui Traian Băsescu de ei. Dar nu asta e problema. Absurditatea acestor afirmaţii… Eu vă spuneam şi la pauză, eu am crezut că Traian Băsescu va ieşi şi va spune, domnule, vreau să rămân preşedinte, dar am înţeles că cei mai mulţi români sunt supăraţi pe mine şi poate… În momentul în care a ieşit şi a spus ”Victorie”, am luat 11 la 87%. Numai Traian Băsescu poate, când ia bătaie 11 la 87, să spună că e victorie. După care absurdul cu copiii noştri, care de fapt l-au votat pe el, că au stat acasă, cu 22 de milioane. Nu suntem, din păcate, 22 de milioane. Sunt trei milioane de români care trăiesc în străinătate, au votat dintre 70.000, 54.000 au votat pentru demiterea lui Traian Băsescu. Adică, şi ştiţi, şi chestia cu diaspora.

          Rareş Bogdan: Jumătate din cât au votat la alegerile prezidenţiale.

          Victor Ponta: Jumătate, pentru că atunci, sigur, au fost… nu l-am avut pe domnul Baconschi să asigure prezenţa.

          Adrian Cioroianu: Auziţi, demonstraţia domnului Rareş Bogdan e foarte interesantă şi logică. Dar eu v-aş propune să nu-l mai discutăm în lipsă pe Traian Băsescu, sughite oricum. Vă întreb totuşi nişte lucruri, în opinia mea, pe care într-un fel sau altul USL-ul putea să le conducă mai bine dacă… Domnule prim-ministru, sincer vorbind, cred că Rareş a anticipat puţin întrebarea. Venind de la Bruxelles, după întâlnirea asta cu Barroso, până la urmă, ce Dumnezeu, aţi ajuns la… Aţi adus la Bucureşti, aţi adus 11 probleme la ordinea zilei sau 11 soluţii? Pentru că noi aveam nevoie de soluţii.

          Victor Ponta: Nu.

          Adrian Cioroianu: Faptul că prima din cele 11 era această poveste cu 50%+1, o normă care nu prea e europeană, mă refer la nivelul Uniunii Europene…

          Victor Ponta: Nu există în Europa.

          Adrian Cioroianu: Am impresia că aţi adus mai curând probleme decât soluţii de la Bruxelles, după discuţia cu Barroso.

          Victor Ponta: Domnule Cioroianu, lucrurile stau în felul următor. În percepţia mea şi în percepţia lui Crin Antonescu, până la urmă, deciziile le-am luat noi şi noi răspundem pentru ele, bune sau rele.

          Adrian Cioroianu: Aşa.

          Victor Ponta: A existat o asemenea campanie de dezinformare, nu doar către Bruxelles, către Berlin, către Washington, către toţi partenerii noştri, încât toată lumea a fost informată că democraţia românească depinde de acest 50%. Noi aveam două opţiuni.

          Adrian Cioroianu: Dar nu-i puteaţi spune, iertaţi-mă că vă întrerup, îi spuneaţi domnului Barroso.

          Victor Ponta: Am încercat.

          Adrian Cioroianu: „Domnule, trimiteţi-vă experţii juridici să vină la Bucureşti, să vadă legile noastre”…

          Victor Ponta: Am încercat. Domnule Cioroianu, vă rog să mă credeţi că am încercat. Era un moment în care, din păcate, orice explicaţie nu era penetrantă şi atunci, împreună cu Crin Antonescu, am avut două opţiuni în faţă. Ori rămânem, aşa cum e corect, aşa cum era normal, cu jumătate plus unu din cei care participă, cum a fost şi în 2007, dar asta însemna o izolare a noastră şi o sancţionare a noastră pe plan european, chiar şi pe nedrept. Până la urmă, ştiţi cum e, nu mai contează, dacă eşti sancţionat pe drept sau pe nedrept, eşti pus la colţ…

          Adrian Cioroianu: Aţi simţit posibilitatea acestei sancţionări?

          Victor Ponta: Da. A fost foarte clar acest lucru. Ori ne asumăm noi – şi ne-am asumat acest lucru – faptul că e mai important pentru România, chiar aşa, nu ştiu, pierd Antonescu şi cu Ponta, dar e mai important pentru noi să nu rupem nişte punţi, până apucăm, după aceea sa explicăm că aşa e şi în altă parte. Acesta a fost primul punct. Au fost câteva puncte acolo care au născut momente jenante, de exemplu, pentru că toate erau venite de la Bucureşti, acele puncte, pe o anumită filieră şi, de exemplu, preşedintele Comisiei mi-a spus: „Trebuie să publicaţi imediat în Monitorul Oficial deciziile Curţii Constituţionale, să nu mai refuzaţi să le publicaţi”. Eu am luat hârtia, comunicatul de la Curtea Constituţională, în care spunea foarte clar că totul s-a publicat în aceeaşi zi. A zis: ”A, da? Da. Văd. Scuze”. „Trebuie să scoateţi din guvern pe miniştrii pe care justiţia i-a declarat incompatibili”. „Domnule, domnul Diaconu a fost declarat acum trei săptămâni, era discuţia noastră, incompatibil şi în aceeaşi zi şi-a dat demisia”. „A, da”. Deci toate aceste informaţii venite de la Bucureşti către Bruxelles, către Berlin – ştiţi foarte bine, domnul Băsescu i-a spus doamnei cancelar Merkel că nu există procedura suspendării în Constituţie, deşi era articolul 95 -, către Washington, către toţi partenerii noştri tradiţionali, nu puteau fi întoarse în acele două săptămâni. Ori, împreună cu Crin Antonescu, am hotărât că e mai important, până la urmă, cum rămâne România conectată la Europa şi la partenerii noştri decât o victorie – altfel, era meritată victoria, dar mult prea costisitoare.

          Rareş Bogdan: Domnule premier…

          Victor Ponta: E o decizie pe care am luat-o şi pe care mi-o asum.

          Rareş Bogdan: Eu am o nelămurire. Dumneavoastră sunteţi şi preşedinte de partid. Un partid important.

          Victor Ponta: Da.

          Rareş Bogdan: Şi vă întreb acum, în calitate de preşedinte de partid. Dumneavoastră sunteţi mulţumit de europarlamentarii dumneavoastră şi de prestaţia pe care au avut-o aceştia în a încerca să contrabalanseze, să contracareze atacurile venite dinspre cealaltă parte?

          Victor Ponta: Da, pentru că…

          Rareş Bogdan: Dar de ambasade şi de consulat?

          Victor Ponta: Da, bun. Nu pot să vorbesc de ambasade, pentru că nu cunosc în amănunt activitatea lor. Ştiu foarte bine, dacă n-aş fi fost eu la Bruxelles, i-aş fi acuzat pe europarlamentarii noştri liberali şi social-democraţi, domnule, de ce nu-i convingeţi? După care, când eu m-am dus la Bruxelles şi m-am trezit că pentru prima dată în istorie, şeful grupului popular, domnul Daul, cel care ne-a făcut în toate felurile, a zis: „Nici măcar nu mă văd cu voi”. Deci, nu-l interesa să discute realitatea. Pe el îl interesa să spună despre România că este o ţară de papuaşi care distrug Europa.

          Rareş Bogdan: Fermier din Alsacia.

          Victor Ponta: Da, şi dintr-un partid care a luat o bătaie îngrozitoare la alegeri şi-l înţeleg că vrea să echilibreze.

          Andreea Creţulescu: Haideţi să trecem puţin pe plan intern.

          Victor Ponta: Numai un pic. A existat o campanie de dezinformare. Mie mi-a luat mult timp – şi astăzi m-am văzut cu reporteri ai presei internaţionale în care încă o dată le-am spus: ”Oameni buni, Curtea Constituţională se numeşte Curte, dar n-are legătură cu sistemul de justiţie. Este un organism politic numit de”… „A, da”. „Vreau să vă spun că nu Guvernul l-a suspendat pe Traian Băsescu, ci Parlamentul”. „A, nu Guvernul?” „Nu”. „Vreau să vă spun că există în Constituţia României articol de suspendare”. „A, există?” „Da”. Ei au primit – şi era totul pregătit din primăvară de către Traian Băsescu. Era totul pregătit pentru această bătălie. El nu ştia când anume o să ajungă la suspendare. Ştia că va ajunge şi şi-a pregătit, practic, toate aceste materiale.

          Adrian Cioroianu: Poate chiar dorea să ajungă.

          Victor Ponta: Nu, nu cred că dorea, pentru că, repet, Traian Băsescu, dincolo de toate defectele lui, este suficient de politician ca să simtă, să ştie, că atunci când ai 8 milioane 500 de mii de voturi împotriva ta, de fapt ai o uriaşă, cum să vă spun, insolubilă problemă politică.

          Rareş Bogdan: Eu zic să vă uitaţi puţin şi pe lista de europarlamentari, să vedeţi prestaţia…

          Victor Ponta: O să ne uităm în 2014, când sunt alegeri.

          Andreea Creţulescu: Bun. V-aş propune, pentru că am vorbit de planul acesta extern, să vedem mesajele din presa internaţională de astăzi, după care vă propun să revenim în ţară. Vedem cum s-a votat la acest referendum, care este scorul anunţat de Biroul Electoral Central, după numărarea a peste 99% dintre buletinele de vot, dar mai întâi, cum spuneam, presa internaţională.

 

          „Russia Today” este doar una dintre televiziunile străine care au urmărit îndeaproape referendumul de la Bucureşti. Într-un articol mai degrabă ironic, televiziunea de stat belgiană RTBF scrie că nici prelungirea orarului de vot, nici deschiderea unor secţii de votare în apropierea plajelor, nici votul în costum de baie nu i-a mobilizat pe români. Cei care au mers totuşi la urne au votat într-un procent zdrobitor pentru demiterea lui Traian Băsescu. „Preşedintele român a supravieţuit referendumului de demitere”, titrează BBC. Acelaşi articol notează că Băsescu rămâne la Cotroceni pentru că numărul celor care au votat nu a fost suficient pentru validarea referendumului. Motivele ar fi, pe de o parte, vremea caniculară, pe de alta lipsa de încredere a populaţiei în clasa politică. Şi cotidianul „El País” relatează despre rezultatul referendumului din România, punând accent pe faptul că guvernul condus de Victor Ponta nu a scutit nicio resursă cu scopul de a-l demite pe preşedintele Traian Băsescu.

 

          Andreea Creţulescu: Asta a spus presa internaţională, doamnelor şi domnilor, după rezultatele de aseară de la referendum…

          Victor Ponta: Vedeţi, sunt urechişti şi prin presa internaţională. Ce să le fac celor de la „El País”, că noi le spunem cum e, cine suspendă în România, ce se întâmplă. Vreau să vă spun însă un lucru, apropo de prezenţă, că e foarte uşor…

          Andreea Creţulescu: Vedem acum în grafic…

          Victor Ponta: Vreau să vă anunţ că la referendumul de ieri a fost prezenţa mai mare cu trei procente decât prezenţa la alegerile pentru Parlamentul European în Europa.

          Andreea Creţulescu: Da, este un aspect oricum…

          Victor Ponta: Păi, nu, ca să nu mai dau exemplu cu alte ţări, pentru că nu vreau să se supere cineva.

          Andreea Creţulescu: Oricum…

          Victor Ponta: Parlamentul European a avut o prezenţă la nivel european în 2009, când au fost ultimele alegeri, de 43%. Deci ce e democratic în Europa înţeleg că nu e democratic în România.

          Adrian Cioroianu: Dar, atenţie, că în unele state europene votul e obligatoriu, cred că sunt vreo două.

          Victor Ponta: Păi nu, nu, cu cele cu vot obligatoriu şi cu cele cu prezenţă mare s-a făcut media: 43. Deci…

          Adrian Cioroianu: E cu atât mai meritoriu pentru cei care au ieşit ieri…

          Victor Ponta: Vreau doar să spun că întotdeauna, ştiţi cum, standardele sunt diferite.

          Andreea Creţulescu: Haideţi să vedem totuşi rezultatul de la acest referendum, pentru că vă asigur că informaţiile astea sunt importante. Prezenţa la vot: 46,23%; pentru demitere: 87,52%; împotriva demiterii: 11,15%. Cu alte cuvinte, au votat 8,3 milioane de români, împotrivă au fost 7,4 milioane de români… Cele mai multe voturi au fost în Olt, Mehedinţi, Teleorman, Giurgiu, Vâlcea. În Moldova, undeva în preajma lui 50%, Neamţ, Vaslui Galaţi, Bacău, Iaşi; şi, codaşe, Timiş, Cluj, Arad, Mureş, Satu Mare, Covasna şi Harghita. Aveam nevoie de 9,1 milioane de electori pentru ca acest referendum să fie validat. Întrebare: dacă cumva Institutul Naţional de Statistică ar prezenta, nu ştiu, un document care să ateste un alt număr al românilor cu drept de vot, acesta ar avea vreo relevanţă pentru validarea referendumului care s-a desfăşurat ieri?

          Victor Ponta: Nu, legea spune foarte clar: Curtea Constituţională are dreptul să ceară tuturor instituţiilor publice toate datele pe care le consideră necesare. Şi de la MAI, şi de la Institutul Naţional de Statistică, şi de la oricine. Nu ştiu ce va cere Curtea Constituţională, nu ştiu ce va decide. Ştiu un singur lucru, repet, că ăsta e important: că orice va decide, vom respecta.

          Rareş Bogdan: Şi dacă pe liste apar 16,5 milioane, potrivit recensământului din 2011, se poate discuta despre validarea referendumului?

          Victor Ponta: Curtea Constituţională va decide şi, sigur, poate să decidă şi validarea.

          Adrian Cioroianu: Dar cu UDMR-ul tot nu ne-aţi…

          Victor Ponta: Eu nu cred că decizia este dinainte luată.

          Adrian Cioroianu: Cum aţi făcut cu UDMR-ul? Acuma, sincer vorbind, eu nu sunt de acord cu ce spuneţi, că apelul la boicot al lui Viktor Orban a fost decisiv. Nu cumva…?

          Victor Ponta: Nu, nu ştiu ce a fost decisiv.

          Adrian Cioroianu: Nu cumva pe de o parte UDMR-ul, ca partid politic, dar mai ales minoritatea maghiară, aceşti cetăţeni români care n-au participat la vot, iertaţi-mă, mie mi se pare mai grav decât intervenţia lui Viktor Orban, care e cunoscut, are un tupeu politic fără limite, dar faptul că aceşti cetăţeni ai statului român au considerat cu nu e un război al lor, probabil s-au gândit că e un război al românilor, ei între ei, şi nu s-au băgat… Pe reţele lor, pe reţelele bisericeşti şi aşa mai departe.

          Victor Ponta: Bun, dar şi ei trăiesc tot în România.

          Adrian Cioroianu: Dar sunteţi prim-ministru şi al lor.

          Victor Ponta: Eu am fost în urmă cu două săptămâni la Miercurea Ciuc, m-am văzut cu toţi aleşii locali de-acolo, din zonă…

          Adrian Cioroianu: Şi ce-au zis? V-au spus că vin la vot sau că nu vin?

          Victor Ponta: Mi-au spus o mulţime de probleme locale, iar eu am spus: sunteţi cetăţeni ai acestei ţări, motiv pentru care sunt la fel de obligat faţă de voi cum sunt faţă de orice alt cetăţean din orice alt judeţ, de a vă ajuta să rezolvaţi probleme care ţin de administraţie şi de infrastructură. Faptul că au considerat că…

          Adrian Cioroianu: Aţi avut semnale că n-o să vină?

          Victor Ponta: Nu, nu pot să vă spun…

          Rareş Bogdan: V-au cerut regionalizarea în anumite regiuni specifice? Ţinutul Trei Scaune, Partium?

          Victor Ponta: Nu, pentru că ştiau că nu aş fi de acord niciodată cu aşa ceva.

          Rareş Bogdan: Dar ştiţi ce înseamnă „bartanyas” în maghiară? Eu vin din Ardeal. Înseamnă „puşcăriabil”. În maghiară, termenul de „puşcăriabil” a contat în negocierile pe care liderii UDMR, sau în boicotul populaţiei maghiare – care n-are nici o vină – le-au făcut la alegerile de duminică?

          Victor Ponta: Nu ştiu, nu ştiu să vă spun, sincer.

          Rareş Bogdan: Dumneavoastră n-aţi putut să le garantaţi închiderea unor dosare? V-au cerut aşa ceva?

          Victor Ponta: Niciodată şi nu aş fi…

          Rareş Bogdan: Nici domnul Verestoy Attila, nici domnul Borbely?

          Victor Ponta: Nici unul dintre ei şi nu am cum. Iertaţi-mă, nu sunt Traian Băsescu să am acces la dosare.

          Rareş Bogdan: Vă cred. Credeţi că li s-a promis aşa ceva?

          Victor Ponta: Nu, nu cred.

          Andreea Creţulescu: Este un aspect, oricum… Chiar şi un coleg de partid al dumneavoastră, domnul Mazăre, spunea că până la urmă, cei care au trădat – şi aici citez exact – au fost cei de la UDMR. ‘Pe mâna lor am pierdut’ – spunea domnul Mazăre…

          Victor Ponta: Aici nu e vorba de trădare. Ei în general sunt foarte disciplinaţi şi vin la vot pentru a-şi alege propriii lor reprezentanţi. De data asta n-au venit. E o realitate. Ce stă în spatele acestei realităţi, sincer să fiu… E mult prea la cald ca să pot să trag nişte concluzii.

          Adrian Cioroianu: Trebuie analizat, aşa e.

          Rareş Bogdan: Domnule prim-ministru, faptul că n-au venit cei de la UDMR acolo unde au populaţie de 20 şi la sută poate fi interpretat, poate fi discutat. Dar ce măsuri veţi lua împotriva socrului dumneavoastră, unde a fost o prezenţă de 35%, la Timişoara, sau a prietenului dumneavoastră, domnul de la sectorul 3, unde a fost 34% şi a fost ridicolă prezenţa, iar domnul Negoiţă şi-a petrecut ziua stând cu un prieten la hotelul Ring sau cum se numeşte. Ce măsuri veţi lua împotriva acestor oameni?

          Victor Ponta: Eu nu am fost cel care a coordonat campania, dintr-un motiv foarte simplu. De când sunt prim-ministru, probabil că aţi remarcat, încerc să nu încurc guvernarea cu lucrurile de partid, secretarul general este cel care a organizat şi din punctul meu de vedere…

          Rareş Bogdan: Deci domul Dragnea va lua măsuri.

          Victor Ponta: …domnul Dragnea a organizat foarte bine această campanie, cum a organizat-o şi pe cea de la locale. Rezultatele acestea sunt şi sigur că vom trage concluziile.

          Rareş Bogdan: S-a putut vedea un non-combat al zonelor unde liberalii sunt mai puternici? Sunt mai prost organizaţi decât PSD?

          Victor Ponta: Nu, nu, nu pot să spun aşa ceva. Este evident că prezenţa la vot în Ardeal şi în Banat întotdeauna este mult mai mică. Nu ştiu de ce – aici poate mă ajutaţi dumneavoastră să înţeleg mai bine – spiritul civic este întotdeauna şi dorinţa de participare la vot, întotdeauna, nu doar la acest referendum, este mult mai redus în Ardeal şi Banat. Timişul cred că a fost întotdeauna ultimul judeţ pe ţară la participare şi la locale şi la generale. La fel se întâmplă cu alte judeţe din…

          Rareş Bogdan: Eu zic să luaţi listele, să vă uitaţi şi la miniştrii din cabinetul dumneavoastră…

          Victor Ponta: O să mă uit.

          Rareş Bogdan: Care provin din Ardeal şi care n-au mobilizat populaţia şi inclusiv la preşedinţi. Fostul dumneavoastră purtător de cuvânt, domnul Radu Moldovan, care a adus un scor ridicol, de 20%…

          Victor Ponta: O să mă uit la toţi. Dar eu nu vreau să începem o vânătoare de vrăjitoare acum, pentru că, încă o dată o spun, până la urmă, fiecare om din această ţară nu trebuia să-l ia cineva cu maşina de acasă sau să-i ducă urna la nas. Fiecare om din această ţară, unii au zis, ‘domnule, mă interesează ce se întâmplă cu România’ şi au stat la coadă, la ora 23:00 erau la cozi în faţa secţiilor de vot şi erau oameni tineri, alţii au zis ‘nu mă interesează de România’. Asta este o realitate. Nu e doar în România lucrul ăsta. Prezenţa la vot de sub 50% este regula în toată Europa. Ceea ce nu e regulă în Europa este să validezi un scrutin doar pentru că ai 50%. Asta nu există decât în Lituania, din Uniunea Europeană.

          Andreea Creţulescu: Apropo de această chestiune. Când vom afla dacă Traian Băsescu se reîntoarce la Cotroceni?

          Victor Ponta: Când deliberează şi decide Curtea Constituţională.

          Andreea Creţulescu: Aveţi o estimare în acest sens? Cât am putea aştepta?

          Victor Ponta: Nu şi chiar dacă aş avea, nu vreau să o pronunţ eu.

          Rareş Bogdan: Dumneavoastră înotaţi la Casa Dante?

          Victor Ponta: Niciodată.

          Rareş Bogdan: Dar cine înoată?

          Victor Ponta: A înotat domnul preşedinte Băsescu…

          Rareş Bogdan: A contat Casa Dante în campanie şi în mobilizarea de la vot?

          Victor Ponta: Nu ştiu să vă spun, dar sunt convins – şi o să cercetăm în perioada următoare – Casa Dante rămâne o ghiulea de piciorul domnului Băsescu. Şi ştiu că l-a deranjat îngrozitor, dacă a ajuns noaptea, împreună cu fiicele, să scrie pe asfalt numele meu, înseamnă că l-a supărat foarte tare.

          Rareş Bogdan: Dar plata la încasarea TVA la facturi aţi negociat-o cu FMI-ul, dacă tot vine FMI…?

          Victor Ponta: Am discutat-o cu ei înainte…

          Rareş Bogdan: Şi puteţi anunţa o dată?

          Victor Ponta: Pot să vă anunţ numai după ce, oficial, încheiem discuţiile cu ei.

          Rareş Bogdan: Şi TVA-ul de 9% la alimentele de bază?

          Victor Ponta: Acela rămâne să îl discutăm pentru bugetul pe 2013.

          Andreea Creţulescu: O ultimă întrebare, domnule Ponta, apropo, de această dată – nu ne putem pronunţa cu certitudine când se tranşează chestiunea referendumului – ce se întâmplă cu Crin Antonescu? Domnia să ştiţi că a oferit tuturor o declaraţie extrem de tranşantă: dacă Traian Băsescu se întoarce la Cotroceni…

          Victor Ponta: Ce face Crin Antonescu vă poate spune doar el. Eu pot să vă spun care e părerea mea, pe care i-am spus-o şi lui. În primul şi în primul rând, când câştigi, nu te retragi, ai câştigat cu 90%, celălalt a pierdut şi vezi că se duce în birou şi în al doilea rând, obligaţia lui Crin Antonescu şi a mea nu este faţă de Băsescu şi ziarele lui Băsescu, ci este faţă de cei care au votat. Eu nu aş face niciodată ceva care să îi dezamăgească pe acei oameni. Nu ştiu ce va decide Crin, eu îmi doresc şi cred că e corect să rămână copreşedinte şi va fi candidatul nostru la preşedinţia ţării.

          Andreea Creţulescu: Vă mulţumim foarte mult pentru prezenţa în această ediţie specială

          Victor Ponta: Eu vă mulţumesc!

Transcrierea emisiunii „Ultimul cuvânt” – invitat premierul Victor Ponta, preşedintele Partidului Social Democrat

Premierul Victor Ponta, preşedintele PSD, a fost miercuri, 18 iulie 2012, de la ora 21:30, invitatul emisiunii „Ultimul cuvânt” de la B1 Tv. Vă prezentăm transcrierea emisiunii.

 

 

          Nelu Barbu: Bună seara, doamnelor şi domnilor. Şi bine v-am găsit la o ediţie specială „Ultimul cuvânt”. După cum aţi văzut şi în promo, în această seară discutăm cu premierul României, de aici, de la Palatul Victoria. Domnul Cristoiu, ca de fiecare dată, este alături de mine. Bună seara, domnule Cristoiu.

          Ion Cristoiu: Bună seara.

          Nelu Barbu: Bună seara, domnule prim ministru. Şi mulţumim că aţi acceptat invitaţia noastră.

          Victor Ponta: Bună seara. Bine aţi venit. Şi eu mă bucur că aţi acceptat ideea de a avea un dialog.

          Ion Cristoiu: A, staţi, că deja am prima întrebare, care deja mă enervează. De ce aţi luat, de ce cât eraţi în opoziţie veneaţi în studiouri, da. Acum v-aţi boierit?

          Victor Ponta: M-am inspirat de la o emisiunea de-a dumneavoastră, cu preşedintele Băsescu, ştiu când aţi fost acolo, la dânsul la Palat.

          Ion Cristoiu: Şi m-a enervat şi dânsul.

          Victor Ponta: A, nu, nu mi s-a părut atunci că vă enervaseţi.

          Ion Cristoiu: Nu, păi, i-am zis atunci, că tot aşa…

          Victor Ponta: Vedeţi, înseamnă că nu am urmărit… Nu era emisiunea aceea celebră cu mi-a propus să fiu prim ministru şi n-am acceptat, nu?

          Ion Cristoiu: Atunci mi-a dat două cărţi din bibliotecă, pe care trebuie să i le plătesc.

          Victor Ponta: Şi că să fim sinceri, şi eu v-am arătat nişte fotografii de colecţie ale mele.

          Ion Cristoiu: M-am uitat şi eu pe aici, dar nu am ce să vă fur.

          Victor Ponta: Astea sunt moştenite.

          Nelu Barbu: Domnule prim ministru, exact cum am făcut şi cu preşedintele suspendat acum câteva zile…

          Ion Cristoiu: Dar acum serios, chiar, de ce nu mai veniţi în studiouri?

          Victor Ponta: Am mai mers în studiouri, dar, de principiu, aş fi vrut atunci când se vorbeşte de activitatea guvernamentală, dacă vă simţiţi confortabil, să ne întâlnim aici, dar asta nu înseamnă că nu voi veni în studiouri invitat.

          Nelu Barbu: Trebuie să recunosc că fotoliul acesta este un pic prea confortabil faţă de ce eram obişnuit şi nu prea îmi găsesc locul.

          Victor Ponta: Iar eu pot să vă asigur că nu este confortabil fotoliul de prim-ministru, cred că aţi remarcat lucrul ăsta.

          Nelu Barbu: Vedem, până la finalul emisiunii, cât de confortabil este. Tradiţia emisiunii este în felul următor, prezint pe scurt ce s-a întâmplat peste zi, domnul Cristoiu face o scurtă analiză, apoi intrăm în subiecte.

          Victor Ponta: Să respectăm tradiţia.

          Nelu Barbu: O respectăm de fiecare dată. Avem în felul următor, Raport al Comisiei Europene pe Justiţie, încă nu m-am lămurit dacă este unul pozitiv, unul negativ – poate ne lămurim în seara asta. Parlamentul, în acelaşi timp, a luat decizii importante astăzi, una privind legea referendumului, şi anume se păstrează pragul de 50 plus 1 pentru validarea referendumului, dar s-a prelungit programul cu patru ore. Pe de altă parte, Curtea Constituţională Română se poate pronunţa în continuare pe deciziile, pe hotărârile Parlamentului, cu o excepţie: hotărâri care privesc regulile interioare ale Parlamentului. O scurtă analiză a ceea ce s-a întâmplat şi cred că aveţi să îmi daţi un pix.

          Ion Cristoiu: Eu cred că eu trec peste mecanismul ăla de analiză, de verificare, are o componentă politică, aşa cum au avut şi altele, dar eu aş spune că momentul istoric îl reprezintă decizia Parlamentului de a se admite prag la…, sigur că există o lege promulgată şi nu mai…, dar dacă astăzi Parlamentul ezita sau nu făcea acest lucru, principala victimă era domnul premier Victor Ponta, pentru că domnia sa s-a angajat în numele României. Nu s-ar fi întâmplat nimic, legea mergea la Curtea Constituţională, tot pragul rămânea, pentru că era una promulgată, dar imaginea în străinătate şi la Comisia Europeană că Victor Ponta nu şi-a îndeplinit făgăduiala ar fi fost foarte puternică.

          Nelu Barbu: Prima întrebare, domnule prim-ministru, nu are legătură cu MCV-ul, dar o să discutăm şi despre asta, este mâine şedinţă CSAT?

          Victor Ponta: Ca să vă răspund la această întrebare trebuie să încep prin a spune că, probabil ca toţi cei care am auzit ce s-a întâmplat la Burgas, sunt absolut şocat de ideea că atât de aproape de noi s-a comis totuşi un atentat criminal, genul de atentate pe care suntem obişnuiţi să le vedem undeva foarte departe de România, îmi exprim sentimentele de solidaritate cu victimele, familiile victimelor. În acelaşi timp este o problemă de siguranţă naţională în mod sigur, pentru că nu mai vorbim de Orientul Mijlociu sau de o ţară îndepărtată din Asia, vorbim aici, la graniţa noastră, motiv pentru care am vorbit cu preşedintele în exerciţiu, domnul Antonescu. Domnia sa va decide, dacă va decide, mâine vom participa evident la o şedinţă a CSAT pe tema măsurilor antiteroriste pe care serviciile speciale din România au sarcina constituţională de a le avea în vedere în asemenea situaţii. Nu pot să vă spun, pentru că decizia îi aparţine preşedintelui Antonescu, dar vă confirm faptul că am discutat acest subiect cu domnia sa.

          Ion Cristoiu: Până mâine, iertaţi-mă, până mâine pot fi atentate teroriste. S-au luat şi nişte măsuri…

          Victor Ponta: Da. Nu, nu, vreau să fiu foarte precis, am discutat şi cu reprezentanţii Serviciilor Speciale, s-au luat deja măsuri, cred că este vorba de aeroport, de graniţă, însă nu am avut ocazia să discutăm direct şi, până la urmă, preşedintele ţării, fie că este vorba de domnul preşedinte interimar, aşa cum este domnul Antonescu, este cel care are sarcina de a fi înştiinţat măcar şi de a coordona aceste activităţi.

          Ion Cristoiu: Ele pot fi măsuri stânjenitoare pentru populaţie? Aeroporturi, adică este o problemă.

          Victor Ponta: Daţi-mi voie, necunoscând bine procedurile, să nu mă pronunţ. Nu vreau să par că mă pricep la toate lucrurile. Nu ştiu care sunt procedurile, am încredere însă că SRI, SIE, SPP, cei care au…, unitatea specială a Poliţiei, am încredere – vă spun altceva, într-un alt context, am avut ocazia, am fost în Afganistan împreună…

          Nelu Barbu: Da. Şi v-am mulţumit. Vă mulţumesc încă o dată.

          Victor Ponta: Nu în sensul ăsta am spus, în sensul în care cred că aţi văzut şi dumneavoastră, şi probabil şi domnul Cristoiu, în toate discuţiile cu parteneri americani, cu partenerri NATO, de fiecare dată s-a vorbit la superlativ fie despre Armata Română, fie despre serviciile noastre, aşa încât pot să spun că am încredere totală.

          Nelu Barbu: Pot să confirm, pentru că am lăudat, când m-am întors din Afganistan, SPP-ul

          Victor Ponta: Şi Armata, şi SRI.

          Ion Cristoiu: Staţi un pic. Este foarte important. În mod obişnuit, postdecembrist, când are loc o asemenea întâmplare în jur şi când se vorbeşte de ridicarea gradului de siguranţă, de…

          Victor Ponta: Alertă antiteroristă…

          Ion Cristoiu: … de alertă teroristă, cred că deja ar trebui informată populaţia dacă, cei care pleacă, este vacanţă, la aeroport, dacă se îngreunează, sunteţi de acord cu mine, măsurile poate…

          Victor Ponta: Pentru moment nu sunt măsuri de comunicat populaţiei. Probabil că mâine, dacă preşedintele Antonescu va lua nişte decizii, le vom comunica…

          Ion Cristoiu: Da, adică în sensul ăsta, deci nu sunt, că este foarte important.

          Nelu Barbu: Ca să lămuri şi de ce v-am întrebat…

          Victor Ponta: Deocamdată pentru România nu este nici un semnal.

          Ion Cristoiu: Am înţeles, este în regulă.

          Victor Ponta: Nu, nu, nu, doar pentru că a fost totuşi în ţara vecină, la Burgas, şi este posibil, probabil că sunt români care îşi petrec vacanţa în Bulgaria, este obligaţia noastră să luăm rapid toate măsurile prevăzute de…

          Nelu Barbu: Ca să nu se interpreteze, ştirea a apărut la un moment dat, de fapt a apărut pe agenda Guvernului că ar fi…

          Victor Ponta: Este posibil, însă decizia aparţine preşedintelui Antonescu.

          Nelu Barbu: Ştirea sună în felul următor: autorităţile din România iau în calcul să se întrunească într-o şedinţă CSAT, pentru a vedea ce măsuri trebuie luate pentru sporirea securităţii naţionale, având în vedere ce s-a întâmplat în Bulgaria. Asta este ştirea.

          Victor Ponta: Cred că este o ştire destul de corectă.

          Nelu Barbu: Asta este ştirea, corectă, bun, am lămurit acest subiect.

          Victor Ponta: Dar, repet, decizia îi aparţine preşedintelui Antonescu.

          Nelu Barbu: Şi cel mai târziu presupun mâine dimineaţă ştim dacă va fi sau nu această şedinţă.

          Victor Ponta: Sigur. Vreau să mai fac o precizare, şi aşa într-o introducere la temele politice pe care probabil le vom discuta, am avut o şedinţă CSAT de când sunt eu prim-ministru, cu preşedintele Băsescu, şi cred că a fost singura şedinţă în care probabil că aţi auzit şi dumneavoastră, practic toate deciziile s-au luat în consens. Ce vreau să spun cu asta. Când este vorba de teme de siguranţă naţională, chiar de politică externă, aici nu au fost şi nu pot nici să îl acuz nici eu pe preşedintele Băsescu, cred că nici domnia sa pe mine, întotdeauna ne-am coordonat, fie că a fost vorba de Siria, fie că a fost vorba…, teme într-adevăr adevărate de siguranţă naţională, acolo nu cred că mi se poate reproşa ceva şi nici eu sigur nu am să îi reproşez nimic preşedintelui suspendat.

          Nelu Barbu: Să trecem la subiectul principal, dacă vreţi, care ne vizează astăzi, şi anume Raportul pe Justiţie. V-am urmărit şi declaraţiile dumneavoastră astăzi, am urmărit mai multe reacţii ale oamenilor piolitici, şi nu numai, şi CSM a avut o reacţie. În opinai dumneavoastră, şi ca premier, şi ca lider politic, este un raport pozitiv sau negativ? Ce este pozitiv, ce este negativ? Ce este rău, ce este bine?

          Victor Ponta: Într-un fel mi-aţi anticipat răspunsul. Sunt elemente pozitive şi sunt elemente negative. Ceea ce este important să o spun de fiecare dată, pentru ca să nu folosim raportul, suntem în campanie electorală, dar nu aş vrea să îl folosim şi pe acest raport…

          Ion Cristoiu: Dacă putem să facem un pic abstracţie, chiar în dialogul ăsta de…

          Victor Ponta: Eu fac abstracţie, tocmai asta încerc să spun. Deci raportul s-a referit la ultimii cinci ani.

          Nelu Barbu: Corect.

          Victor Ponta: Nu s-a referit la cele două luni de când este guvernul Ponta, nu s-a referit la cele trei săptămâni de când este suspendat, două săptămâni, trei săptămâni de când este suspendat preşedintele Băsescu. Au fost lucruri bune şi au fost lucruri rele, criticate în raport. Ceea ce a privit activitatea guvernului pe care eu îl conduc, pentru că asta mă privea în mod direct şi după aceea vă spun ceea ce cred că trebuie făcut în viitor. S-a cuprins, în cele 11 întrebări pe care preşedintele Barroso le-a avut în discuţia cu mine, de joia trecută, şi la care eu am răspuns în scris, oficial, asumându-mi ceea ce va face guvernul. Aici, domnul Cristoiu a spus foarte corect, eu mi-am asumat, pentru că preşedintele Barroso mi-a spus „domnule, eu sunt preşedintele Comisiei Europene, un fel de prim-ministru al Europei, eu discut cu primul ministru al României, nu pot să discut cu parlamentul, cu preşedintele, cu altcineva”, eu mi-am asumat şi lucruri care nu ţineau de guvern, de exemplu, cele două ordonanţe aflate astăzi sub formă de lege în parlament. Evident că, dacă astăzi parlamentul ar fi votat altfel decât m-am angajat eu, eu aş fi fost într-adevăr cel care plăteam în faţa Comisiei Europene preţul acestei diferenţe de abordare, motiv pentru care, vă spun cinstit şi direct, am făcut eforturi foarte mari, nu toţi colegii mei parlamentari, nici de la PNL, nici de la PSD, nu au fost de acord neapărat cu abordarea mea, dar faptul că au înţeles momentul şi au înţeles că, până la urmă, relaţia noastră cu Comisia Europeană, cu UE, este mai importantă chiar şi decât ceea ce credeam noi cu toţii că un referendum ar trebui să se facă cu majoritate simplă, nu cu cvorumul de 50%, vreau să le mulţumesc parlamentarilor, cumva împotriva voinţei lor, dar ca să mă apere pe mine şi ca să apere ceea ce era important în situaţia noastră cu Comisia Europeană, astăzi au votat exact aşa cum ni s-a cerut, să zic, de la Bruxelles. Cu atât mai mult şi, repet, nu vreau să fac polemică politică, nu am înţeles de ce cei de la PD-L, când s-au discutat cele două legi pe care ei le-au cerut, au plecat din sală. Este un gen de politică

          Nelu Barbu: Pe care şi dumneavoastră le-aţi aplicat la începutul anului.

          Victor Ponta: Dar să ştiţi care nu se poate explica. Din moment ce cei de la PD-L au zis „domnule, faceţi 50% plus unu, daţi Curţii Constituţionale dreptul de a”… şi, când noi ne strângem acolo, ei ne lasă în offside, ca să nu avem cvorum. Slavă Domnului că am avut cvorum!

          Nelu Barbu: Sunt în opoziţie.

          Victor Ponta: Staţi un pic, ei ceruseră lucrurile astea, nu le ceruserăm noi. Noi le-am făcut mai mult de nevoie, nu de voie.

          Nelu Barbu: Corect. Au fost parlamentari care nu ar fi vrut.

          Victor Ponta: Au fost mulţi dintre parlamentarii USL care nu au fost de acord.

          Nelu Barbu: Da, dar dumneavoastră sunteţi şi lider politic.

          Victor Ponta: Tocmai asta mi-a permis să le explic că decizia pe care eu mi-am asumat-o la Bruxelles, pe care am explicat-o preşedintelui Antonescu, şi domnia sa a acţionat în consecinţă, a promulgat luni acea lege, deşi avea o altă convingere, să zic, tocmai asta am reuşit să le explicăm în calitatea noastră de lideri politici, că, sub conducerea şi a domnului Antonescu şi a mea, cele două partide pe care noi le conducem au obţinut cel mai bun scor electoral din istoria fiecăruia la alegerile locale, că suntem la guvenare, că vom câştiga alegerile prezidenţiale şi că sunt momente în care trebuie să iei decizii politice dureroase, dar necesare, şi vreau să le mulţunmesc parlamentarilor că au fost alături de mine, repet, împotriva convingerilor.

          Nelu Barbu: Eu nu am înţeles un lucru, şi poate îmi explicaţi dumneavoastră, de ce nu aţi luat în calcul abrogarea celor două ordonanţe, 38 şi 41, printr-o altă ordonanţă de urgenţă?

          Victor Ponta: Dintr-un motiv foarte simplu, pe care, sper să nu fiu prea tehnic, orice ordonanţă se adoptă, merge în parlament şi există o lege de aprobare a ordonanţei. Eu degeaba dădeam o altă ordonanţă, legea de aprobare a primei ordonanţe tot se discuta astăzi în parlament, şi atunci puteam fi acuzat, inclusiv de partenerii noştri europeni, „domnule, asta este o şmecherie, tu, de fapt, abrogi o ordonanţă, dar legea din parlament merge mai departe”. Era necesar ca parlamentul să decidă pe cele două ordonanţe, pentru că astăzi s-a discutat legile de aprobare a celor două ordonanţe şi, practic, să le modifice şi decizia lor este decizia finală. Eu nu mai pot să trec peste decizia parlamentului.

          Ion Cristoiu: Dacă în legea în care a fost adoptat referendumul s-a introdus acea mărire, care presupune o modificare a articolului 34, deci ea, legea îşi va urma cursul. Merge Curtea Constituţională…

          Victor Ponta: Dacă este contestată…

          Ion Cristoiu: Păi, nu, deocamdată, să le spunem telespectatorilor că este în funcţiune Legea referendumului clasică, da?

          Victor Ponta: Da.

          Ion Cristoiu: Până când nu este promulgată…

          Victor Ponta: Până când nu este promulgată…

          Ion Cristoiu: De preşedintele României, intervalul…

          Victor Ponta: Vreau să explic şi asta.

          Ion Cristoiu: Nu, dar din punct de vedere…

          Victor Ponta: Este corect. Eu am discutat şi acest lucru, pentru că a fost acea propunere cu două zile şi, din nou, din partea unor colegi s-a spus „domnule, dacă tot este cvorum 50%, atunci să avem cât mai…”, aşa a spus şi Curtea, a zis „să asiguraţi prezenţa cât mai mare la vot”. Chestiunea cu două zile era foarte greu de… sau trezea alte suspiciuni. Dom’ne, dar ce faceţi peste noapte cu urnele, cum le păziţi? Şi atunci am considerat şi eu în continuare cred că este o soluţie de bun simţ, ţinând cont de faptul că este duminică, mulţi oameni merg în weekend, la munte, la mare, mi s-a părut absolut de bun simţ să nu fie două zile, să fie o singură zi şi să măreşti programul, ţinând cont de faptul că foarte mulţi oameni vor veni în oraşe, în special, după ora 20:00, 21:00. Nu cred că este niciun fel de problemă şi ideea să fii totdeauna împotrivă…

          Nelu Barbu: Dar politic nu este riscant? Pentru că era normal să fie împotrivă. Sunt în opoziţie, repet. Şi dumneavoastră aţi fi fost, trebuie să o spunem, că ăsta-i rolul opoziţiei. Sau nu ştiu.

          Victor Ponta: Nu, nu aş fi fost. Haideţi să lămurim un lucru.

          Nelu Barbu: Dar nu este riscant? Adică, politic, nu este un fel de schimbare a regulii jocului în timpul jocului şi acesta…?

          Victor Ponta: Nu, nici vorbă. Dar vreau să vă explic un lucru şi nu sunt de acord cu dumneavoastră că şi noi am fi făcut la fel. N-aş fi făcut la fel. De ce? Şi vă dau un exemplu. Tactica aceasta să nu vină oamenii la vot, că în felul ăsta nu se face cvorum, este tactica care a ţinut în viaţă guvernul Boc timp de doi ani, prin faptul că parlamentarii puterii nu participau la moţiunea de cenzură şi nu se făcea cvorumul pentru moţiunea de cenzură. Până la urmă am făcut cvorumul şi am schimbat guvernul. Ar trebui să spun acum: domnule, când se face prima moţiune de cenzură a PD-L-ului, hai să facem şi noi la fel. Or, eu, dimpotrivă, eu mi-am asumat faptul că la orice moţiune de cenzură vor veni parlamentarii USL, tocmai ca să nu facem ca ei. Acum, la referendum, nu aş fi făcut la fel. Eu cred că, cu cât vin mai mulţi oameni, cu atât mai bine şi mai cred un lucru, şi aici sunt cumva de acord cu opiniile exprimate de domnul Cristoiu, cred că, dacă la referendum nu vin nouă milioane de români, vin opt milioane – luăm cifre rotunde – şi, din cei opt milioane, 90% votează pentru demiterea preşedintelui Băsescu, preşedintele, într-adevăr nu se validează referendumul, se duce la Cotroceni, dar cred că de-abia atunci este o situaţie aproape imposibilă. Un preşedinte la care 90% din cei care votează îl vor schimbat, dar care totuşi se întoarce. Aşa încât eu cred că este şi în interesul preşedintelui Băsescu, şi l-am văzut astăzi că a declarat lucrul ăsta, a zis: mă despart de cei de la PD-L care spun să boicotăm referendumul, eu cred că trebuie să vină oamenii şi trebuie, sigur, preşedintele Băsescu le cere să voteze „Nu” la referendum, aşa cum noi le cerem celor care vin la referendum să voteze „Da”. Ideea să câştigi prin neprezentare este o idee care te costă politic şi a costat şi guvernul Boc. Eu cred că acele imagini cu parlamentarii care stăteau lipiţi în bancă în timp ce noi nu reuşeam să facem cvorum, cred că în timp s-au acumulat împotriva PD-L-ului şi PD-L-ul le plăteşte. Dacă preşedintele…

          Nelu Barbu: Şi ce faceţi, dacă totuşi se întâmplă aşa, politic vorbind?

          Victor Ponta: Vom respecta decizia referendumului. Deci, preşedintele Băsescu se întoarce la Cotroceni.

          Nelu Barbu: Sigur că o veţi respecta. Cum veţi coabita?

          Victor Ponta: Eu o să vă spun foarte sincer că lucrul ăsta depinde 99,9% de domnul Traian Băsescu. Domnia sa, sigur, zilele astea a zis că suntem puşcăriabili, că suntem în toate felurile…

          Nelu Barbu: Nu a zis de dumneavoastră.

          Ion Cristoiu: Aşa este în campanie.

          Nelu Barbu: Nu a zis de dumneavoastră personal, a zis că sunt…

          Victor Ponta: Nu, nu. Nu aş vrea să reiau toate insultele pe care mi le-a adresat, că vă amendează CNA-ul.

          Ion Cristoiu: Haideţi să trecem. Că este campanie, când este campanie, lumea… politicienii multe zic.

          Victor Ponta: Este adevărat. Eu pot să vă spun însă altceva. Cel puţin în prima lună şi jumătate, şi sunt convins că aţi remarcat acest lucru, eu am fost acel politician de la USL cel mai blând cu Traian Băsescu, cel mai dornic de colaborare. Chiar o mare parte din colegii mei erau supăraţi. Domnule, ce faci? De ce…? Le-am zis: haideţi să încercăm să coabităm. Nu îmi place de Traian Băsescu, nu o să fim niciodată parteneri, dar haideţi…; ştiţi că am tot spus: colaborăm instituţional… Răspunsul preşedintelui Băsescu a fost atât de dur la adresa mea, nu la adresa celor care, eventual, nu respectau regulile coabitării, încât, în final, şi eu am ajuns la concluzia că într-adevăr trebuie să mergem la popor să rezolve problema.

          Nelu Barbu: Care a fost momentul care v-a făcut pe dumneavoastră să nu mai credeţi în coabitare?

          Victor Ponta: Momentul 28 iunie.

          Nelu Barbu: Consiliul European?

          Victor Ponta: Da, atunci când… Eu, seara, eu l-am sunat pe preşedintele Băsescu, nu… N-am orgolii. Este un om mai în vârstă decât mine, este normal să îl respect, să las eu din mândrie, când vine vorba de chestii personale. Eu l-am sunat pe preşedintele Băsescu şi am spus: domnule preşedinte, am văzut ce a decis Curtea, eu oricum merg la Bruxelles, pentru că am întâlnirea cu liderii social-democraţi, cu ceilalţi premieri – de altfel, merg, tot timpul merg; din şase în şase luni mergeam şi înainte -, ce propuneţi dumneavoastră să facem? Şi mi-a zis: domnule, eu merg la Bruxelles, şi eu. Şi zic bun, atunci domnule preşedinte eu mă duc de dimineaţă, că mă duceam cu cursa de linie, când veniţi dumneavoastră cu avionul special, eu vin la dumneavoastră la hotel şi mai încercăm un ultim dialog, să vedem ce facem. Eu am plecat cu TAROM-ul de dimineaţă, când am ajuns la Bruxelles am fost înştiinţat că preşedintele de la aeroport s-a întors, n-a mai plecat. L-am sunat din nou pe preşedinte şi i-am spus: domnule preşedinte, mai veniţi sau nu mai veniţi, cum facem? Mi-a zis: nu ştiu dacă mai vin, nu m-am hotărât. Zic: vă rog frumos atunci, ca să nu rămână gol scaunul României, dacă nu mai veniţi deloc, vă rog frumos vă trimit o cerere în scris să îmi daţi mandatul de a reprezenta, aşa cum a zis Curtea Constituţională. Nu sunt de acord, nu îţi dau mandatul. Şi am zis: bun, ce facem, lăsăm scaunul gol? Am trimis o cerere, domnia sa mi-a retrimis înapoi şi mi-a zis să spun în baza a ceea ce am discutat în guvern, mă rog, a fost aşa, o mică bătălie. Important este că pentru mine atunci a fost destul de clar că era imposibil să găsim o soluţie de coabitare.

          Ion Cristoiu: Eu am citit declaraţia asta, eu nu v-am crezut, cum adică… păi dumneavoastră voiaţi să vă duceţi la Bruxelles, staţi un pic.

          Victor Ponta: Bineînţeles că voiam să mă duc.

          Ion Cristoiu: Şi mai era posibil, dacă venea preşedintele acolo, să vă răzgândiţi? Nu.

          Victor Ponta: Da, eu nu mă duceam dacă preşedintele se ducea la intrare, că ştiţi că a fost vestita discuţie cu PIN-ul, cine are PIN-ul. PIN-ul îl avea ambasadorul nostru, domnul Motoc. Şi i-am şi spus: dom’ne, dacă vine preşedintele, totuşi, e preşedinte, dă-i-l, după care eu mă întorc acasă şi spun: nu cred că e normal să nu ţii cont de decizia Parlamentului. Dar nu, nu m-aş fi dus împreună cu domnia sa.

          Ion Cristoiu: Deci înţeleg că s-a produs o criză politică, sigur, ieşită din comun în urma unei greşeli de comunicare.

          Victor Ponta: Nu, nu cred că a fost o greşeală de comunicare.

          Ion Cristoiu: Am înţeles.

          Victor Ponta: Cred că a fost de fapt o chestiune…

          Nelu Barbu: Pauză de publicitate şi după aceea… pentru că au fost şi nişte declaraţii la un moment dat legate de Ministerul de Externe, trebuie să lămurim şi acest aspect cu documentele trimise, netrimise. Revenim imediat. Din nou în direct aici la „Ultimul cuvânt”. Discutăm cu premierul Victor Ponta, o discuţie interesantă aveam înainte de pauza publicitară şi anume reprezentarea României la Consiliul European de la Bruxelles, 28 iuie, vă aduceţi aminte…

          Ion Cristoiu: …şi pe domnul premier. Aşa scriem noi acolo.

          Nelu Barbu: Probabil colegii de la site nu au actualizat.

          Ion Cristoiu: A, se decide, a.

          Nelu Barbu: Mâine se decide?

          Victor Ponta: E normal, preşedintele decide.

          Nelu Barbu: Ştirea ne-a dat-o premierul.

          Victor Ponta: Eu am răspuns la întrebarea dumneavoastră.

          Nelu Barbu: E ştirea dată de dumneavoastră, nu e de mine, eu v-am întrebat, a fost datoria mea să vă întreb. Bun, aţi spus că să intrăm puţin în fondul problemei mai adânc, privind reprezentarea României la Consiliul…

          Victor Ponta: În general, nu doar reprezentarea la Consiliu.

          Nelu Barbu: Nu, dar serios vreau să vă întreb: de ce a trebuit să mergeţi, domnule prim-ministru?

          Victor Ponta: Din următorul motiv, şi de fapt cred că votul de pe 29 şi modul în care se va termina această dispută va influenţa sistemul politic şi constituţional românesc. Eu aşa consider, uite, domnul Cristoiu are acolo Constituţia României. În 1991 şi după aceea în 2003, după experienţa României cu Ceauşescu, cel care avea toată puterea în mâinile sale, ideea a fost de a se împărţi puterea, de a nu fi un singur om foarte puternic, cum e preşedintele Americii. Motiv pentru care avem un sistem politic şi constituţional. Din câte cunosc eu…

          Ion Cristoiu: Cu două chei.

          Victor Ponta: O maşină cu două volane: preşedintele şi primul ministru. Unul are legitimitatea dată de votul popular, celălalt are sprijinul Parlamentului. Şi acest gen de împărţire a atribuţiilor şi a puterilor aşa a fost gândit atunci, în 1991, eram prea tânăr să spun că ştiu cum s-a ajuns la acea concluzie, dar cred că s-a ajuns bine. În special în ultimii… din 2009, de fapt, după ce Guvernul a devenit doar PD-L. Sistemul s-a restrâns şi practic eu nu o spun acum ca o acuzaţie, cred că e o constatare pe care nimeni n-o poate contesta. Practic, toată puterea executivă, fie că era vorba de guvern, fie majoritatea în Parlament, a aparţinut unui om. Că-l cheamă Traian Băsescu, aşa a decis istoria, să zic. Or, de fapt bătălia mea şi bătălia celor care m-au susţinut a fost pentru a reechilibra puterile în stat şi pentru a nu mai da unui singur om toate puterile – pentru că preşedintele României are destule puteri, este şeful CSAT, al serviciilor, are multe atribuţii.

          Nelu Barbu: Răspunde şi de politica externă.

          Victor Ponta: Se ocupă şi de politica externă, categoric, da. În momentul în care însă în Consiliul European şi în continuare cred acest lucru vin numai prim-miniştri dintr-un motiv foarte simplu – eu am fost acum la un Consiliu European şi pot să vă certific faptul că discuţii de politică externă au fost între 1 şi 2 minute – chiar a fost o glumă a unuia dintre prim-miniştri când s-a ajuns la discuţia despre Siria, toată lumea a fost de acord într-o secundă şi unul dintre prim-miniştri a zis: aţi văzut ce simplu, dacă nu e în zona euro? Pentru că discutam vreo şapte ore înainte despre ce decizii se iau cu Spania, cu Italia, ce se întâmplă cu ţările din afara euro, cum e România, dar care au diverse programe, cum avem noi cu FMI-ul. Astfel încât eu am considerat, şi cred că şi după 29, putem să rebalansăm puţin, să existe o putere a Parlamentului care iată, astăzi, eu, prim-ministru, m-am rugat de parlamentari, de şefii de grup să înţeleagă şi să voteze în sensul în care eu mă angajasem şi să existe un preşedinte care să nu conducă zi de zi activitatea Guvernului. Că pentru până la urmă de ce Traian Băsescu e atât de impopular? Pentru că el a fost cel care a anunţat măsuri care trebuiau să fie luate de guvern: pensii, salarii, şomaj, toate celelalte.

          Nelu Barbu: Dacă este atât de impopular, de ce n-aţi zis de la început cu prag, cum a cerut Curtea Constituţională?

          Victor Ponta: Dintr-un motiv foarte simplu.

          Nelu Barbu: Că până la urmă, dacă e atât de impopular, vin oamenii la vot.

          Victor Ponta: Domnul Barbu, eu în continuare cred că dacă ai fost ales cu 5,2 milioane voturi, nu e corect să ceri 9 milioane de voturi ca să fii dat jos.

          Nelu Barbu: Foarte de acord. Legea 64/2012 era greşită în acest sens, sunt de acord cu dumneavoastră aici. Dar nu pot fi de acord dacă se prezintă 100 să-l demită 51, înţelegeţi?

          Victor Ponta: Aici avem un singur criteriu din afara României, pentru că aici în România putem să discutăm oricât. Comisia de la Veneţia a Consiliului Europei, cea pe care o invocăm de foarte multe ori a spus un lucru foarte clar despre referendum: nu trebuie pus prag pentru că practic se face campanie pentru absenteism. Or, de fapt principiul este de a convinge oamenii să participe la vot să voteze într-un fel sau altul, „Da” sau „Nu”.

          Nelu Barbu: Atunci pragul ar trebui să fie eliminat la toate referendumurile naţionale.

          Victor Ponta: Eu vreau să vă dau o veste care nu ne avantajează. Din 47 de ţări ale Consiliului Europei sunt doar două care au cvorum jumătate plus 1 din toată populaţia: Lituania, o ţară respectabilă şi Rusia, atât. Decizia e luată şi cu asta-basta.

          Ion Cristoiu: E limpede că a fost un plan care a vizat suspendarea şi demiterea. În acest plan, acest prag este o noutate, aţi luat-o în calcul dumneavoastră…

          Victor Ponta: Nu, la momentul în care s-a luat în Parlament decizia suspendării era în funcţiune ordonanţa de urgenţă care spunea foarte clar „majoritate simplă”.

          Ion Cristoiu: Mă rog, ce – n-o să vă cer acum să spuneţi în public…

          Victor Ponta: Spun şi public, vă rog.

          Ion Cristoiu: Nu, maşinăria. Ce schimbare de strategie presupune noutatea aceasta la care am înţeles că nu v-aţi gândit?

          Victor Ponta: Am luat în calcul după aceea. Vă spun foarte direct; pe de-o parte eu cred că fiind vorba de o decizie fundamentală aici, nu mai e „hai să alegem un primar sau hai să votăm”… aici e până la urmă… în persoana lui Traian Băsescu sunt două opţiuni de fapt, opţiunea pentru regimul care a fost în ultimii opt ani sau o schimbare fundamentală, pentru că schimbarea lui Traian Băsescu înseamnă mai mult decât o persoană, înseamnă un regim, un grup de oameni care au condus România în ultimii opt ani. Astfel încât pe de-o parte cred că în această bătălie oamenii vor veni la vot şi nu vor lăsa, să nu îi intereseze. Procedura de vot este foarte simplă: poţi să votezi oriunde în ţară, nu mai trebuie să te duci numai unde ai secţia ta de vot, procedura iarăşi durează 30 de secunde, „da” sau „nu” – un singur buletin şi e foarte simplu. Şi în al treilea rând nu vă ascund faptul că eu consider că un Traian Băsescu care se va întoarce la Cotroceni după ce pierde rău de tot votul la referendum, 80/20 sau 70/30, este un preşedinte care de data asta nu mai poate spune: „domnule, parlamentul are ceva cu mine sau guvernul are ceva cu mine”. De data asta, poporul nu îl mai vrea. Şi nu aş vrea să fiu în pielea lui Traian Băsescu când te infirmă, de fapt, singurul tău izvor de legitimitate. Eu, ca prim-ministru eu am ca legitimitate votul din parlament. Preşedintele are votul popular. În momentul în care votul popular, chiar dacă nu sunt 9.000.0000 de oameni, este împotriva lui, din acel moment nu mai eşti un preşedinte legitim şi ai şi împotrivă o majoritate parlamentară, guvern.

          Ion Cristoiu: Un lucru foarte important.

          Victor Ponta: Asta a fost schimbarea.

          Ion Cristoiu: Dumneavoastră aţi răspuns şi răspundeţi desigur şi în continuare de desfăşurarea campaniei şi a referendumului. Premierul, da?

          Victor Ponta: Vă referiţi la organizarea administrativă?

          Ion Cristoiu: Nu, nu, nu, răspundeţi de corectitudine.

          Victor Ponta: Da, de corectitudine.

          Ion Cristoiu: Spuneţi-mi şi mie ce măsuri aţi luat pentru a nu crea, cel puţin imaginea, că nu a fost corect? Staţi un pic, este foarte important pentru dumneavoastră.

          Victor Ponta: Vreau să vă spun pe ce mă bazez. Pe faptul că pe 10 iunie au fost alegeri organizate tot de către guvernul acesta şi nu a existat nici cea mai mică contestare din partea nimănui şi, Slavă Domnului, au candidat multe partide, au fost mulţi candidaţi, au fost orgolii şi interese foarte mari. Exact aceeaşi echipă, adică Ioan Rus, despre care ştiu că şi domnul Blaga, de exemplu, are numai vorbe de bine, nu l-am auzit pe domnul Băsescu, şi Victor Paul Dobre, care de asemenea nu a fost contestat în niciun fel, tot ei sunt cei care organizează, cu jandarmi, cu poliţie, cu tot.

          Ion Cristoiu: Staţi puţin. Noi vorbim de faptul că sunteţi conştient că această campanie în continuare şi desfăşurarea referendumului sunt monitorizate, contează foarte mult.

          Victor Ponta: Dar este foarte bine asta.

          Ion Cristoiu: Eu vă spun ce măsuri luaţi, pentru ca să nu lase impresia, în sensul ăsta.

          Victor Ponta: Deocamdată, de exemplu, mâine, vreau să vă spun, ministrul Dobre, care răspunde alături de ministrul Rus de organizarea referendumului, mâine are o întâlnire cu reprezentanţii partidelor politice, inclusiv cu cel al PD-L-ului, deşi, în mod normal, nefiind alegeri la care participă partide politice, putea să spună „domnule, staţi aşa, că aici este vorba pentru Băsescu sau contra lui Băsescu, nu este vorba de partide”. Şi, totuşi, mâine, la solicitarea PD-L, are o întâlnire cu partidele politice, tocmai pentru a explica încă o dată care sunt toate măsurile. Deci, deocamdată, nu a existat, sper să nu existe niciun fel de problemă în acest sens.

          Ion Cristoiu: Şi, în acest context, care este părerea premierului de acel material apărut potrivit căruia PSD a cerut să se facă tombole, că dumneavoastră aveţi o situaţie delicată, să recunoaştem. Pe de o parte sunteţi preşedintele…

          Victor Ponta: Aţi văzut că nu m-am implicat în nicio campanie.

          Ion Cristoiu: Da, dar dumneavoastră trebuie să le spuneţi colegilor, de corectitudine. Domnule premier, răspundeţi şi de corectitudine.

          Victor Ponta: Numai de corectitudine răspund eu, da?

          Ion Cristoiu: Asta este, eu ce să vă fac?

          Victor Ponta: Motiv pentru care în fiecare zi, cei doi miniştri prezintă, au prezentat şi astăzi în guvern, vor prezenta în continuare, respectarea legalităţii.

          Ion Cristoiu: Dar nu este posibil ca partidele, cele două din USL să vă scape?

          Victor Ponta: Nu, pentru că vreau să vă spun că şi pe 10 iunie şi acum va fi la fel, oricine a încălcat în vreun fel legea, şi au fost PSD-işti, amendaţi au fost PNL-iştii amendaţi…

          Ion Cristoiu: Tombolele încalcă legea?

          Victor Ponta: Nu ştiu să vă spun în acest moment despre ce este vorba.

          Ion Cristoiu: Adică aducerea…

          Victor Ponta: Am văzut, este un material de la PD-L, daţi-mi voie să le studiez…

          Ion Cristoiu: A, nu, negaţi că ar fi provenit de la PSD. Este foarte important, că dumneavoastră sunteţi premier şi Comisia Europeană pe dumneavoastră o să vă întrebe dacă se organizează…

          Victor Ponta: Eu vă garantez că referendumul va fi organizat perfect şi ce vor vota oamenii ăla va fi rezultatul. De altfel, este foarte simplu şi de numărat şi de contabilizat, nu va fi niciun fel de problemă.

          Ion Cristoiu: Şi acum ne întoarcem la o problemă foarte importantă. Cum, dacă eu sunt istoric şi aş vrea să scriu despre întâlnirea dumneavoastră de la Bruxelles, cum o definiţi? Care este temeiul juridic pentru care dumneavoastră aţi fost la Bruxelles?

          Victor Ponta: La care vă referiţi?

          Ion Cristoiu: Cu Barroso.

          Victor Ponta: Consiliul European?

          Ion Cristoiu: Nu, acum.

          Victor Ponta: A, la Barroso?

          Ion Cristoiu: Cum interpretaţi? Că au fost multe interpretări, că v-au convocat, că v-aţi dus.

          Victor Ponta: Nu, eu am fost cel care am vorbit la telefon cu preşedintele Barroso şi i-am spus că aş vrea să vin la Bruxelles să lămuresc.

          Ion Cristoiu: Deci, nu v-a convocat el?

          Victor Ponta: Nu, eu l-am rugat să mă primească.

          Ion Cristoiu: Este important, vrem să ştim.

          Victor Ponta: Nu. Şi tot eu i-am căutat şi pe domnul Van Rompuy şi pe domnul Schulz. Eu i-am căutat pe toţi liderii de grupuri parlamentare şi singurul care m-a refuzat, într-un mod destul de bădărănesc, a fost domnul Daul de la populari, nu s-a mai întâmplat niciodată chestia asta, dar nu am luat-o… Am zis, domnule, de-aia a pierdut, a pierdut omul alegerile în Franţa, este supărat, este normal că nu are chef acum. Am înţeles că, de altfel, la fel de grosolan s-a purtat când a fost primul ministru al Danemarcei în Parlamentul European, s-a ridicat şi a plecat, deci înţeleg, că, dacă şi cu o doamnă s-a purtat urât, nu m-am supărat. Dar eu am fost cel care am cerut să merg la Bruxelles, să încerc să explic. Şi vreau să vă spun că am fost foarte mulţumit că în discuţia cu domnul Barroso eu am fost cel care am zis: ‘domnule, spuneţi-mi concret, care sunt îngrijorările dumneavoastră şi eu mă angajez să răspund la ele’. Din acest motiv, am primit acele 11 întrebări, am răspuns la ele şi pot să spun că astăzi, când preşedintele Barroso a spus ‘am încredere în Victor Ponta, am apreciat ceea ce a făcut Victor Ponta‘, înseamnă că efortul meu nu a fost chiar inutil.

          Ion Cristoiu: Avem un alt moment, şi aici vreau să ştiu punctul dumneavoastră vedere, ce s-a întâmplat ieri din punct de vedere internaţional cu întâlnirea cu ministrul de externe al Marii Britanii?

          Victor Ponta: Simplu, am avut duminică o întâlnire cu ambasadorul Marii Britanii, domnul Harris, care este un foarte bun prieten al României, nu al meu sau al PSD. Cu toţi cei care a avut de lucru realmente s-a purtat ca un ambasador foarte prieten cu România, şi mi-a spus: ‘ministrul meu de externe vine din Iordania. Poate să oprească la Bucureşti, dacă aveţi şi dumneavoastră timp, cât durează alimentarea avionului, să aveţi o discuţie privată’. Eu mi-am aranjat sosirea de la Chişinău, pentru că ştiţi că am fost ieri la Chişinău, în aşa fel încât să am o discuţie cu ministrul de externe al Marii Britanii, pentru că era important. Este o ţară importantă a UE şi vroiam să fie informat. Voi face acelaşi gen de întâlniri ori de câte ori voi avea ocazia. Pe 27 voi fi la Londra şi mă voi vedea cu o altă parte importantă a primilor miniştri.

          Ion Cristoiu: Din punctul dumneavoastră de vedere, dumneavoastră l-aţi rugat să vină să …

          Victor Ponta: Nu, a fost iniţiativa ambasadorului şi m-a întrebat dacă consider că este o idee bună, iar eu i-am răspuns imediat.

          Ion Cristoiu: A, am înţeles.

          Victor Ponta: Domnule Cristoiu, vreau să vă spun următorul lucru, pentru mine contează foarte mult imaginea noastră în Europa. Sunt un om care merg foarte des, am fost în structuri politice europene ales încă de la tineret şi mă doare dacă România este tratată ca o ţară de mâna a şaptea, motiv pentru care am lăsat de o parte orice orgoliu, orice supărare, orice frustrare, m-am dus, mă voi duce din nou, voi explica de fiecare dată cum stau lucrurile în România, pentru că ţin la cum este văzută România în Europa, mă interesează foarte mult.

          Nelu Barbu: După întâlnirea cu ministrul de externe al Marii Britanii şi cu preşedintele Barroso, aveţi acum ideea că România se reabilitează în ochii Europei?

          Victor Ponta: Da, dar încet, va dura.

          Nelu Barbu: Cam cât va dura? Cum estimaţi dumneavoastră ca lider politic?

          Victor Ponta: Ştiţi care este problema? Problema principală în continuare, şi este de datoria mea, categoric, ca prim-ministru, problema principală este cu…, şi asta mi-au spus-o de altfel şi domnul Barroso şi domnul Hague, şi ceilalţi, au spus ‘domnule, există o anumită atitudine în presă, în mass-media europeană, nu doar împotriva dumneavoastră, împotriva României’, ştiţi că de obicei apar numai subiecte negative despre România, că cerşetorii, că suntem corupţi, că suntem răi, că… Or, asta ţine, să ştiţi, nu sunt un specialist în comunicare – sigur, mă sfătuiesc cu cei care sunt -, dar asta va dura în timp. Or, este foarte important, până pe 29 probabil că este imposibil, dar după 29 sper şi îmi doresc, şi domnul Băsescu, şi domnul Blaga, şi ceilalţi oameni din PD-L să nu mai aibă comportarea asta fanariotă, în care te duci şi te plângi la ‘Înalta Poartă’ că poate îl decapitează pe cel de acum şi te pune pe tine. În general ce avem noi de certat, ceea ce fac toţi de altfel, luptele politice şi le rezolvă pe plan intern, nu se duc să se pârască la Bruxelles.

          Ion Cristoiu: Întrebare, scoatem din discuţie cauzele imaginii, care s-a creat în ultimul timp în presă, deci le scoatem…

          Victor Ponta: Este o imagine de ani de zile a României.

          Ion Cristoiu: Le scoatem, ştiu punct dumneavoastră de vedere. Spuneţi-mi o apreciere lucidă, este groasă rău?

          Victor Ponta: Nu. Nu, este o problemă de imagine pe care avem.

          Ion Cristoiu: Păi, dar totuşi a apărut în marile cotidiene.

          Victor Ponta: Da, va cere răbdare şi perseverenţă.

          Ion Cristoiu: Dumneavoastră, ca premier, în afară de ce se dă în presa română despre asta, cum aveţi informaţii despre adevărata imagine?

          Victor Ponta: Presa română…

          Ion Cristoiu: Nu, nu, o scoatem.

          Victor Ponta: Nu, nu o putem scoate, pentru că a şi folosit, ca să nu zic manipulat, foarte mult. Apărea pe un blog al lui „The Economist”; se spunea că este din „The Economist”. După aia a apărut în „Le Monde” şi după aia am aflat că este reporterul din România al lui „Le Monde”, deci a fost aşa ca la tenis, ştiţi, la perete, s-a dat la perete, ca să vină în ţară. Avem o problemă, nu doar noi, România, toată zona aceasta, că este vorba de Grecia, Bulgaria, Ungaria, România, pentru că în acest moment Europa trece printr-o perioadă de mari frământări, există o tendinţă, pe care cred că o ştiţi, de a se face o Europă cu două categorii, cei care sunt în euro sau cei mai puternici, în general zona nord, nu doar euro, că la fel de rău se vorbeşte de Spania, de Italia, de Portugalia, în general de flancul sudic, şi există această tendinţă a ţărilor mai bogate din nord şi mai stabile să spună: domnule, gata, nu mai vrem probleme, nu mai vrem să ne mai extindem UE, nu a fost bine că am primit România, Bulgaria, Ungaria, trebuie să scoatem Grecia din euro. Există această tendinţă şi, din acest punct de vedere, ca să folosesc expresia dumneavoastră, situaţia este foarte groasă, este foarte complicată, dar este pe acest fond, al gravei crize financiare şi economice, care nu dă semne să fie temperată în perioada imediat următoare, deşi se iau măsuri, sunt iniţiative. Dar, de fapt, uitaţi-vă, cred că cel mai important lucru, dincolo de dezbaterea publică, sunt cele trei agenţii de rating, spaima tuturor ţărilor: Fitch, Moody’s şi Standard@Poor’s. În timp ce pentru România au păstrat toate trei ratingul de ţară, în ciuda acestui mic război politic, în momentul în care au scăzut ratingul Italiei, ţară care are 2.000 de miliarde de euro datorie publică, ăsta-i un cutremur, ştiţi cum, de adâncime, nu de suprafaţă şi vă daţi seama că niciodată UE nu ar putea să salveze o ţară mare, cum sunt Spania, Italia, bun, au fost programele pentru Grecia, pentru Portugalia, pentru Irlanda, acum pentru Cipru, dar ţările mari nu. Europa are o problemă…

          Ion Cristoiu: Întrebare. Concepeţi viaţa de premier după 29 iulie cu Traian Băsescu la Cotroceni? Nu, este o întrebare…, faţă de omul politic vorbesc.

          Victor Ponta: Sincer, nu cred că vom putea coabita. Nu.

          Ion Cristoiu: Adică dumneavoastră mergeţi care pe care?

          Victor Ponta: Nu, nu, staţi un pic. Eu nu vreau să spun că…, nu o să merg cu tancul să îl scot pe domnul Băsescu… Cred că, din păcate, un tip de blocaj, nu mai ajungem la suspendări în parlament, dar blocajul va continua. Şi nu din partea mea. Adică noi o să adoptăm legi, domnia sa nu o să le promulge, o să le trimită la Curte. Eu o să am iniţiative economice, domnia sa o să iasă să le critice. Şi uite aşa o să fim…

          Nelu Barbu: De unde siguranţa asta, iertaţi-mă?

          Victor Ponta: Din experienţa mea de până acum cu Traian Băsescu. Dacă dumneavoastră credeţi că…

          Nelu Barbu: A respins vreo lege de la promulgare?

          Victor Ponta: A avut… Da… a avut, cred că cea mai tăioasă discuţie am avut-o, era şi ministrul de finanţe, domnul Georgescu, în momentul în care am spus foarte clar că vrem să dăm înapoi pensionarilor ceea ce li s-a încasat, ştiţi, acel 5,5,%. Ne-a spus foarte clar că nu-i de acord, că să ne gândim ce înseamnă asta, că el… Au fost mai multe iniţiative, nu mă apuc acum să povestesc din discuţii private, dar…

          Ion Cristoiu: Eu v-am întrebat o chestiune foarte importantă. Pentru că „Die Presse”, ziarul austriac a pus o problemă foarte importantă: de ce în România – şi i-am spus-o şi domnului preşedinte – există acest „dacă după 29 eu nu mai pot trăi”? Dumneavoastră puteţi trăi ca premier, sigur cu dificultate…

          Victor Ponta: O să rămân premier atâta timp cât nu există un vot împotriva mea în parlament sau un vot naţional.

          Ion Cristoiu: Deci nu este ideea că eu nu concep viaţa decât fără Traian Băsescu. Păi, staţi, este foarte important.

          Victor Ponta: Staţi un pic. Eu vă spun doar că lucrurile nu vor funcţiona.

          Ion Cristoiu: Domnul Crin Antonescu nu concepe. Spune că „plec”.

          Victor Ponta: Este dreptul domniei sale, unu. Şi, doi, Crin Antonescu a spus un lucru foarte clar: dacă Traian Băsescu câştigă la referendum, înseamnă că domnia sa… Eu nu cred că va câştiga.

          Ion Cristoiu: Părerea dumneavoastră. A, numai dacă câştigă, nu dacă se întoarce şi nu este validat. Am înţeles.

          Victor Ponta: A spus şi a spus foarte clar lucrul ăsta. A, adică dacă câştigă la masa verde, adică ia bătaie la referendum, dar…

          Ion Cristoiu: Nu, nu, eu vroiam să smulg de la dumneavoastră o chestiune de om politic înţelept, pentru că eu m-am plictisit de aceste declaraţii. I-am spus, încă o dată, domnului preşedinte, domnului Traian Băsescu, preşedintele suspendat, ce-s declaraţiile astea: nu mai pot trăi, a doua zi demisionez…

          Nelu Barbu: Dar domnul Crin Antonescu a zis că şi dacă Traian Băsescu se întoarce la Cotroceni cu zero voturi… Înţelegeţi, adică… Vă pune pe dumneavoastră într-o situaţie dificilă, ca lider politic al USL. Rămâneţi cu domnul Chiţoiu?

          Victor Ponta: Eu vă spun faptul că eu am început acest proiect politic fundamental pentru România împreună cu Crin Antonescu şi îl voi duce la bun sfârşit împreună cu Crin Antonescu. Asta e convingerea mea astăzi.

          Nelu Barbu: Să înţelegem că dacă domnia sa se retrage vă retrageţi şi dumneavoastră?

          Victor Ponta: Nu, să înţelegeţi că domnia sa va fi preşedintele României.

          Ion Cristoiu: Am înţeles, bine.

          Victor Ponta: Eu sunt convins de asta.

          Nelu Barbu: Vroiam neapărat să lămurim un lucru, şi nu vreau să se uite, acea poveste legată de reprezentarea României la Consiliul European pe 28 iunie, preşedintele României, au apărut şi documente într-un cotidian românesc, în „Adevărul”, dacă nu m înşel, cum că ministrul de externe a refuzat să trimită documentele primite de Administraţia Prezidenţială privind delegaţia care ar trebui să meargă la Consiliu. Este sau nu este adevărat?

          Victor Ponta: Nu, dintr-un motiv foarte simplu.

          Nelu Barbu: Şi erau documente false, iertaţi-mă?

          Victor Ponta: Nu, dacă mă ascultaţi, vă explic.

          Nelu Barbu: Vă rog.

          Victor Ponta: Şi până acum, şi cred că v-am dumneavoastră, nu B1, ci întregii presei, şi până acum procedura era standard, se întocmea de către ministrul afacerilor externe şi ministrul afacerilor europene, domnul Marga şi domnul Orban, un memorandum care era aprobat de către de către primul ministru şi, ulterior, trimis la Cotroceni în care se propunea, domnul Boc de fiecare dată a propus domnia sa şi miniştrii săi, cine era la externe, Cristi Diaconescu, nu, şi tot domnul Orban, propuneau ca delegaţia să fie condusă de către domnul preşedinte Traian Băsescu. De data aceasta, în urma discuţiei cu mine, şi îmi asum această responsabilitate, cei doi miniştri, domnul Marga şi domnul Orban au făcut un memorandum al Guvernului, aprobat de mine, prin care delegaţia era condusă de mine. Este simplu, ca bună ziua. Domnul preşedinte Băsescu a solicitat să fie el şeful delegaţiei, or, răspunsul, şi al meu, şi al Ministerului de Externe, a fost, în baza votului Parlamentului, care nu fusese infirmat de decizia Curţii Constituţionale decât miercuri seara, aceasta este decizia Guvernului. Până acum domnul preşedintele Băsescu a mers la Consiliul European pentru că Guvernul Boc şi primul ministru Boc au făcut acest memorandum şi, practic, au fost de acord, era foarte simplu.

          Ion Cristoiu: În perioada următoare, revin la situaţia dumneavoastră, care este duplă ipostază, premier, dar şi preşedinte al PSD, de organizarea campaniei, campaniei electorale pentru referendum a PSD, dumneavoastră vă implicaţi sau este altcineva?

          Victor Ponta: Nu, secretarul general, domnul Dragnea. De când sunt prim-ministru este cel care a condus campania de la locale, şi aţi văzut că a fost o campanie pentru PSD de maxim succes, am avut 22 de candidaţi la consiliu judeţean, am câştigat 22 de consilii, nu puteam mai mult de atât. La fel, primării şi aşa mai departe. La fel şi în campania actuală şi în campania de la parlamentare, secretarul general va conduce campania. Pentru că eu, sigur, nu că nu mă implic, dar, m-aţi văzut, nu am mai fost în timpul săptămânii în nicio campanie. În fiecare zi a săptămânii eu am activitate guvernamentală. Şi în această campanie pentru referendum nu mă dau de o parte, voi fi duminică la Iaşi, de exemplu.

          Ion Cristoiu: Deci veţi participa.

          Victor Ponta: Duminică sunt la Iaşi. Vineri seară sunt la Craiova. Dar de luni până vineri am activitate guvernamentală.

          Ion Cristoiu: Asta era întrebarea.

          Victor Ponta: Asta a fost înţelegerea, de la început pentru toate campaniile.

          Ion Cristoiu: Ca să pun o întrebare directă, care nu credeţi că este riscantă şi implicarea preşedintelui interimar, pe care a anunţat-o?

          Victor Ponta: Nu. Cred că face foarte bine, pentru că preşedintele…

          Ion Cristoiu: Păi, încalcă Constituţia. Preşedintele, aşa scrie la Constituţie…

          Victor Ponta: Dacă ziceţi aşa, şi domnul Băsescu, care conducea şedinţele de partid…

          Ion Cristoiu: Este treaba lui, pentru asta l-aţi suspendat domnule premier.

          Victor Ponta: O să îl suspendăm şi pe domnul Antonescu, dacă după ce va fi preşedinte…

          Nelu Barbu: Păi şi acum este. Are atribuţii.

          Victor Ponta: Ideea este următoarea. Domnul Antonescu este în acest moment, pentru că eu am trăit şi suspendarea din 2007, atunci mulţi oameni ne-au zis: domnule, suntem de acord să îl suspendăm pe Băsescu, dar cine vine după? Şi domnul Geoană cu domnul Tăriceanu nu se înţeleseseră… Acum opinia mea este că nu poţi să le spui românilor: domnule, daţi-l jos pe Băsescu şi după aia om mai vedea. Daţi-l jos pe Băsescu, pentru că noi USL îl susţinem pe Antonescu, care trebuie să fie în campanie, aşa cum este şi Mihai Răzvan Ungureanu, care înţeleg că va fi în toamnă candidatul PD-L-ul la prezidenţiale. El este în campanie.

          Nelu Barbu: În 2014 ai anunţat. Bun. Aţi adus în discuţie momentul 2017.

          Ion Cristoiu: Este foarte importantă precizarea.

          Victor Ponta: Deci, practic, ambii candidaţi sunt în campanie, foarte normal.

          Ion Cristoiu: Dumneavoastră consideraţi că noutatea acestei campanii este faptul că deja ştim cine va candida în locul…

          Victor Ponta: Din partea USL, da, înţeleg, de la PD-L, domnul Ungureanu a anunţat, şi, dacă trece referendumul, va candida acum, probabil domnul Dan Diaconescu, sunt mai mulţi candidaţi , dar de la USL pot să vă garantez faptul că va fi Crin Antonescu…

          Ion Cristoiu: Urmând ca domnul preşedintele, odată ales, să vă desemneze premier, bănuiesc, pe dumneavoastră. Aţi căzut pe gânduri.

          Victor Ponta: Nu, am căzut pe gânduri, în sensul în care eu sunt premier.

          Ion Cristoiu: Păi, nu, după alegeri, după alegerile parlamentare…

          Victor Ponta: După alegerile din noiembrie?

          Ion Cristoiu: Da.

          Victor Ponta: Păi sigur că da. Acesta este acordul USL.

          Ion Cristoiu: Sunteţi sigur că veţi fi desemnat premier?

          Victor Ponta: De Crin Antonescu?

          Ion Cristoiu: Da.

          Victor Ponta: Bag mâna în foc.

          Nelu Barbu: Vedem.

          Ion Cristoiu: Se înregistrează

          Victor Ponta: Domnule Cristoiu, de un an şi jumătate cu Crin Antonescu şi el cu mine, am avut de-atâtea ori ocazia să vedem dacă putem sau nu să avem încredere în noi, deşi s-au scris miliarde de articole, cum o să ne certăm…

          Ion Cristoiu: Suntem sceptici, domnule premier.

          Victor Ponta: Deci bag mâna în foc pentru Crin Antonescu.

          Ion Cristoiu: Noi nu credem în prieteniile între oamenii politici.

          Victor Ponta: Uitaţi, aceasta este excepţia care v-a dovedit că aţi greşit. Crin Antonescu, vă reamintesc, când eu am ajuns prim-ministru, pe 7 mai, era un simplu senator, nu avea nicio funcţie.

          Ion Cristoiu: Bun.

          Victor Ponta: N-a avut nicio problemă să voteze, împreună cu toţi colegii săi liberali…

          Ion Cristoiu: Pe ce punem pariu că nu o să vă certaţi? Uite, punem un pariu cu dumneavoastră.

          Victor Ponta: Pe ce vreţi. Nu am nicio problemă.

          Nelu Barbu: Pe un stilou…

          Ion Cristoiu: Pe un stilou.

          Nelu Barbu: Îl pierdeţi, vă spun sigur.

          Victor Ponta: Un stilou, de acord. Nu, nu-l pierd.

          Nelu Barbu: A câştigat patru.

          Ion Cristoiu: Aştept…

          Victor Ponta: Şi Traian Băsescu a câştigat până acum toate campaniile şi o va pierde pe asta. Întotdeauna este începutul.

          Ion Cristoiu: Eu mai am încă timp…

          Victor Ponta: Şi eu.

          Ion Cristoiu: … oi fi eu bătrân, să aştept momentul când câştig stiloul.

          Victor Ponta: Nici problemă.

          Ion Cristoiu: Recunoaşteţi în faţa camerelor că atunci o să veniţi şi o să spuneţi: domnul Cristoiu…

          Victor Ponta: Nu – atenţie! – mai spun ceva. Am un stilou, mă rog, un pix de la Consiliul European din 28 iunie, pe acela vi-l dau.

          Ion Cristoiu: Gata. Am făcut pariul.

          Nelu Barbu: Aţi adus în discuţie suspendarea din 2007. Ca lider politic vă întreb: de ce atâta grabă? Adică de ce aşa repede?

          Victor Ponta: Acum?

          Nelu Barbu: Acum faţă de 2007.

          Victor Ponta: Nu, nu a fost o grabă.

          Nelu Barbu: Trei zile, domnule prim-ministru.

          Victor Ponta: A! Bun! Vă referiţi la parlament?

          Nelu Barbu: Da. De ce nu a mai fost comisie, de exemplu?

          Victor Ponta: Atât era parlamentul în activitate. Altfel parlamentul pleca două luni în vacanţă. Asta nu eu am decis…

          Nelu Barbu: Ce vă costa să aşteptaţi până în toamnă?

          Victor Ponta: A, nu, pe mine nimic în mod special.

          Nelu Barbu: Vă creştea popularitatea! Dar pe cine?

          Victor Ponta: Nu am luat decizia singur. Nici nu mă dezic de decizie. Am luat-o împreună, dar colegii mei parlamentari au spus foarte clar: noi atât mai suntem în sesiune extraordinară. Dacă vrem să luăm măsuri, le luăm acum. Dacă nu, în septembrie, octombrie. Vom vedea ce va fi până atunci.

          Nelu Barbu: Consideraţi că eraţi mai câştigat politic ca partid? Eu cred că este o greşeală în România, am mai spus-o şi o repet, să fii şi premier, şi preşedinte de partid, pentru că greşelile de guvernare se duc peste partid şi poate nu ar trebui să fie aşa. Dar, mă rog, asta este opţiunea dumneavoastră.

          Victor Ponta: Nu, dar staţi o secundă, că puneţi o problemă esenţială aici şi în toate ţările la care noi ne uităm şeful partidului este premier. Dacă câştigă alegerile, rămâne şi şef al partidului, dacă le pierde, se retrage. Este o problemă de responsabilitate. Ideea să pui premier pe cineva care nu are nicio legătură cu partidul şi după aia să te speli pe mâini, să zici, nu ştiu, nu îl cunosc. Şi vă mai spun un lucru, şi vi-l spun acum, astă-seară: dacă Emil Boc era în continuare premier, nu trecea moţiunea de cenzură.

          Nelu Barbu: Moţiunea de cenzură din aprilie?

          Ion Cristoiu: De ce?

          Victor Ponta: Din aprilie? Aprilie a fost, 27.

          Ion Cristoiu: De ce?

          Victor Ponta: Nu trecea. Eu vă spun convingerea mea. Am făcut contra lui Emil Boc şapte moţiuni de cenzură, nu a trecut niciuna. Împotriva lui Ungureanu, am făcut-o pe prima şi a trecut.

          Nelu Barbu: Da, dar, înainte de oricare moţiune împotriva guvernului Boc, nu au trecut cu arme şi bagaje câte şapte parlamentari de la PD-L la PNL sau PSD.

          Victor Ponta: Eu vă spun acest lucru şi rămâne pentru istorici.

          Ion Cristoiu: Întrebare: l-aţi reevaluat pe domnul Gabriel Oprea?

          Victor Ponta: Nu, nu mă ocup cu reevaluaţii.

          Ion Cristoiu: Spuneţi-mi acum, cu subiect şi predicat, în ce constă acea alianţă?

          Victor Ponta: Alianţa de Centru-Stânga.

          Ion Cristoiu: Deocamdată nu am un punct de vedere, nu avem un punct de de vedere public din partea şefului PSD.

          Victor Ponta: Îl aveţi din partea mea.

          Ion Cristoiu: Vă rog.

          Victor Ponta: Am discutat şi cu domnul Oprea şi cu ceilalţi şi am considerat că, dincolo de lucrurile care ne-au despărţit în această perioadă, şi nu şi le-a luat nimeni neapărat înapoi, este important să reunim PSD-ul, cu ceea ce s-a desprins atunci din PSD, şi practic să avem o singură formaţiune pe partea de centru-stânga. Pe partea de centru-dreapta este PNL-ul, în primul rând, este PC-ul, este şi PD-L-ul – nu ştiu dacă rămân, dacă pleacă înapoi la social-democraţi sau nu. Dar asta a fost decizia politică, iar cei de la UNPR, în momentul votului peste învestirea guvernului pe care îl conduc şi după aceea, au fost foarte corecţi.

          Ion Cristoiu: Prevedeţi şi nişte locuri de parlamentari?

          Victor Ponta: Probabil că o parte din cei care sunt acum parlamentari, probabil că vor fi sprijiniţi.

          Ion Cristoiu: Nu s-a stabilit încă?

          Victor Ponta: Nu, nu am stabilit în mod concret, dar vor fi.

          Ion Cristoiu: În momentul în care a apărut acea stenogramă de la DNA şi, vă rog, din start, să nu îmi spuneţi că v-au ascultat, nu mă interesează…

          Victor Ponta: Ar trebui să vă intereseze.

          Ion Cristoiu: Păi, sunteţi procuror; era ascultat celălalt, domnul premier, haideţi să…

          Victor Ponta: Bun, dar… Celălalt, eu şi dumneavoastră, dacă…

          Ion Cristoiu: Păi aşa se întâmplă.

          Victor Ponta: Nu, nu se întâmplă aşa. Vă explic. Legal, numai dacă cineva poartă o conversaţie care are relevanţă pentru caz. Faptul că eu vreau să beau o cafea cu un om care mi-a fost şef timp de opt ani de zile şi care a fost procurorul general al Curţii de Apel Bucureşti, deci al doilea, cum ar fi, după procurorul general, asta nu-i nimic relevant şi puteau să mă întrebe pe mine: domnule, îl cunoşti pe Bălan? Îl cunosc foarte bine, avem o relaţie de familie foarte bună, ne ştim soţiile, copiii.

          Ion Cristoiu: Bun, acum vă întreb, convingător, aţi avut în februarie o întâlnire? Asta nu mi-aţi răspuns.

          Victor Ponta: În februarie?

          Ion Cristoiu: Atunci când era vorba, în 2012, aţi avut atât de multe întâlniri încât nu mai ţineţi minte, este imposibil?

          Victor Ponta: Cu cine, cu domnul Bălan?

          Ion Cristoiu: Da, păi asta era, că omul vă suna, să vină la dumneavoastră. Dumneavoastră, eraţi de acord.

          Victor Ponta: Da, am avut o întâlnire, sigur că da. În februarie, vă rog să…

          Ion Cristoiu: La asta nu mi-aţi răspuns convingător… sunteţi procuror, da.

          Victor Ponta: Neconvingător la ce?

          Ion Cristoiu: Că… aţi avut, nu-i nicio problemă.

          Victor Ponta: Sigur că da.

          Ion Cristoiu: Aţi avut, da.

          Victor Ponta: Dar staţi să vă explic un lucru, în februarie habar nu aveam eu că o să fiu prim-ministru.

          Nelu Barbu: Da, dar poate avea, nu ştiu, o bănuială domnul Bălan.

          Victor Ponta: Sau poate avea domnul Morar.

          Nelu Barbu: Nu ştiu, nu asta-i ideea.

          Ion Cristoiu: Bun. Haideţi să spunem că de-abia acum răspundeţi că…

          Victor Ponta: Păi nu m-a întrebat nimeni.

          Ion Cristoiu: Păi, vedeţi, v-am întrebat.

          Nelu Barbu: Acum vă întreb eu altceva: la întâlnirea pe care aţi avut-o, v-a propus la un moment dat domnul Bălan ceva care ar fi fost împotriva legii, de exemplu, să-l sprijiniţi pentru a-l…?

          Victor Ponta: Nici vorbă. Nu. În primul rând, ascultaţi un lucru, nu era nimic împotriva legii ca domnul Bălan să candideze pentru o funcţie.

          Nelu Barbu: Nu, să îl sprijiniţi politic, să faceţi demersuri, nu ştiu.

          Victor Ponta: Eu? Dar nu am nicio atribuţie. În februarie eram un ilustru deputat în opoziţie.

          Nelu Barbu: Da, dar dacă ajungeaţi prim-ministru, ministrul justiţiei era în subordinea dumneavoastră.

          Victor Ponta: Da, dar numirea o face preşedintele ţării.

          Ion Cristoiu: …

          Victor Ponta: Nu, nu am vorbit niciodată aşa ceva!

          Ion Cristoiu: Sunteţi procuror, aţi făcut anchetă, ca la anchetă. Deci, de câte ori v-aţi întâlnit nu mă interesează cu domnul Bălan; niciodată nu s-a pus problema din partea domniei sale să îl ajutaţi…

          Victor Ponta: Să îl ajut pe el să ajungă ceva? Niciodată.

          Ion Cristoiu: Bun, am înţeles.

          Victor Ponta: Dimpotrivă, ştiind că este prietenul şi că a fost şeful meu, cred că ştia foarte bine omul că nu poate să ajungă în nicio funcţie. Totul a fost o înscenare.

          Ion Cristoiu: Ştiţi cum este să fii la anchetă. Aţi făcut anchete…

          Victor Ponta: Am făcut multe.

          Ion Cristoiu: Am întrebat.

          Victor Ponta: Niciodată. De-aia am fost aşa de liniştit şi am zis: domnule, daţi convorbirile mele, că ştiam foarte clar că nu am vorbit nimic. Dar, să ştiţi, faptul că apare în presă imediat de la DNA, pe surse, convorbire telefonică absolut benignă, nimic important, a primului ministru, iertaţi-mă, domnul Cristoiu, nu este un lucru normal. Nu o să citiţi… Ştiţi unde s-a întâmplat lucrul ăsta? În Italia. Ştiţi că dădeau convorbirile lui Berlusconi cu iubitele lui. Iertaţi-mă, aş vrea să ne uităm totuşi din acest punct de vedere spre alt model.

          Nelu Barbu: În aceste condiţii, îmi pare rău să o spun, dar înseamnă că raportul făcut de Comisia Europeană are o problemă. Veţi spune că DNA este imparţial şi şi-a făcut treaba. O scurtă pauză. Ne întoarcem.

          Victor Ponta: Păi de ce? Am zis eu că nu? M-au înregistrat pe mine, normal că şi-au făcut treaba.

          Nelu Barbu: Din nou în direct, aici, la „Ultimul cuvânt”. Suntem pe ultima parte a emisiunii. În această seară o ediţie specială, discutăm cu premierul Victor Ponta. Domnule prim-ministru, o să vă citesc acum o declaraţie.

          Victor Ponta: Vă rog.

          Nelu Barbu: Se pare ca este a dumneavoastră. Este de pe ziare.com. Spune aşa: „Îmi aduc aminte de procesul medicilor din 1952, de pe vremea lui Stalin. Vă rog, domnule ministru, fiind vorba despre domnul Cepoi, da, să transmiteţi medicilor excepţionali chemaţi la DNA respectul meu pentru munca lor. Vă rog să transmiteţi regretul meu pentru că sunt anchetaţi din cauză că sunt medici. Sper să nu reluăm un episod din 1952 şi în 2012”.

          Victor Ponta: Este a mea declaraţia şi mi-o susţin. Şi în momentul în care medici… L-am văzut pe domnul Macovei, care este un om care a salvat multe sute, dacă nu mii de vieţi, domnul Brădişteanu la fel, în momentul în care ei sunt anchetaţi, nu ştiu pentru ce sunt anchetaţi…

          Nelu Barbu: Favorizarea infractorului.

          Ion Cristoiu: Sunteţi procuror, domnule…

          Victor Ponta: Domnule Cristoiu, iar dumneavoastră ştiţi foarte bine de procesul medicilor din 1952. Noroc că a murit Stalin şi au scăpat medicii.

          Ion Cristoiu: Eu ştiu, dar nu este totuna. Nu sunt de acord. Nu are niciuna, nici cei suspectaţi.

          Victor Ponta: Haideţi, noi ne luptăm între noi, politicienii, dar de ce bagi medicii în chestia asta?

          Ion Cristoiu: Îi suspectează că…

          Victor Ponta: Că ce?

          Ion Cristoiu: Şi eu pot fi suspectat, asta este! Dumneavoastră, ca procuror…

          Victor Ponta: Eu vorbesc ca procuror: nu cred că este normal să bagi medicii în această bătălie.

          Nelu Barbu: Dar v-aţi asumat că nu o să mai comentaţi anchetele justiţiei.

          Victor Ponta: Păi dar nu am comentat, nu ştiu pentru ce sunt anchetaţi, nu ştiu dacă-s vinovaţi sau nevinovaţi. Dar în acelaşi timp l-am rugat pe omul ministru, pentru că este vorba de o elită a societăţii, medicii, care a fost extrem de umilită în această perioadă, şi am spus doar: solidaritate. Eu nu mă bag în anchetă, nu spun absolut nimic. Nici nu ştiu la ce se referă ancheta.

          Ion Cristoiu: Apropo de acest proces. Ca discipol al domnul Adrian Năstase, de când a fost încarcerat, aţi ţinut legătura cu familia, v-aţi mai interesat?

          Victor Ponta: Nu, nu, special nu am ţinut, pentru că nu am vrut să se speculeze politic.

          Ion Cristoiu: De ce?

          Victor Ponta: Eu nu o să îmi schimb părerea despre Adrian Năstase.

          Ion Cristoiu: Păi nici cu familia, staţi un pic, acum vă contraziceţi…

          Victor Ponta: Nu, dar telefoanele mele sunt ascultate. Nu am vrut să fac rău nimănui în această perioadă. Nu mi-am schimbat părerea despre Adrian Năstase…

          Ion Cristoiu: Şi nu credeţi că îşi face o părere proastă Adrian Năstase de dumneavoastră?

          Victor Ponta: Nu, cred că ştie foarte clar şi înelege foarte clar că Traian Băsescu ar specula imediat orice fel de veniment de acest fel.

          Ion Cristoiu: Aveţi o obsesie fix cu Traian Băsescu.

          Victor Ponta: Nu am eu un fix, dar dacă domnia sa văd că de trei ori pe zi face conferinţă de presă despre mine şi despre…

          Ion Cristoiu: L-aţi suspendat, domnule premier.

          Victor Ponta: Foarte bine am făcut.

          Ion Cristoiu: Se apără şi el, până pe 29, după asta o să vedem.

          Victor Ponta: Foarte bine. Nu-i nimic rău, iar românii vor decide.

          Ion Cristoiu: Am înţeles. Domnul Adrian Năstase înţelege că nu v-aţi interesat, din motive…

          Victor Ponta: Cred. Nu am vrut să dau nici un fel de ocazie propagandei domnului Băsescu pe această temă.

          Nelu Barbu: S-a discutat foarte mult în ultimele zile şi în special astăzi despre teza dumneavoastră de doctorat, despre presupusul plagiat. Prima întrebare…

          Victor Ponta: Şi ultima. că vă dau un singur răspuns. Având în vedere că astăzi Comisia la care eu am fost chemat şi audiat şi la care am prezentat…

          Nelu Barbu: Consiliul Naţional de Etică?

          Victor Ponta: Comisia Naţională de Etică cred că se numeşte. Nu, eu am fost chiar în faţa comisiei în ansamblul său, faptul că astăzi au deliberat şi mâine vor da publică decizia, nu doresc să mai comentez. Consider doar, repet, că a fost instrumentat tot acest scandal din motive politice.

          Nelu Barbu: De ce nu i-aţi dat în judecată pe cei de la „Nature”. Pentru că v-au terfelit imaginea publică?

          Victor Ponta: Vreau să vă spun un lucru, de afectat m-a afectat personal.

          Nelu Barbu: Sunt convins.

          Victor Ponta: Politic nu m-a afectat. Nu am ce să dovedesc. Nu crede nimeni din cei care susţin, aşa încât personal m-a afectat, dar sunt dezavantaje.

          Ion Cristoiu: Dumneavoastră aţi declarat că a fost mâna lui Traian Băsescu. Ca jurnalist. vă întreb…

          Victor Ponta: Nu. Sunt convins. Faptul că domnul Funeriu, miercurea aceea, a plecat la München, s-a văzut cu domnul de la „Nature”, iar cei de la „Nature” nu au vrut să îşi publice sursa, asta este informaţia pe care eu o am.

          Ion Cristoiu: Păi şi ce, din faptul că dacă un consilier de-al dumneavoastră se duce şi dă ceva despre Traian Băsescu. în chip automat rezultă…, asta este suspiciune.

          Victor Ponta: Nu, am mai mult decât atât. Dar nici nu l-aţi auzit pe domnul Funeriu contestând acest lucru.

          Ion Cristoiu: Nu, dar domnul preşedinte a contestat, a spus că nu are nici o legătură.

          Victor Ponta: Minte.

          Ion Cristoiu: Deci dumneavoastră aveţi mai multe informaţii…

          Victor Ponta: Asta este părerea mea. Am convingerea 100% că domnul Băsescu este cel care a dat drumul la acest atac.

          Ion Cristoiu: Şi ce câştiga din afacerea asta?

          Victor Ponta: Asta vă rog să îl întrebaţi pe domnia sa, ştiu că vă va fi invitat.

          Ion Cristoiu: Am întrebat, da, ultima emisiune cu dânsul ca preşedinte.

          Victor Ponta: Ce a câştigat? Nu ştiu ce a câştigat. Treaba lui.

          Nelu Barbu: O singură întrebare, cărei decizii vă supuneţi?

          Victor Ponta: Deciziei legale.

          Nelu Barbu: Cea de la Consiliul Naţional de Etică? Comisia Tehnică din cadrul Consiliului Naţional de Etică.

          Victor Ponta: Sigur că da. Legal nu sunt mai multe.

          Nelu Barbu: Mai sunt vreo două întrunite, una întrunită, una…

          Victor Ponta: Este foarte bine.

          Nelu Barbu: Şi o întrebare, pentru că s-a creat o confuzie…

          Ion Cristoiu: Nu, dar o ia în considerare pe cea de la Comisia de Etică.

          Victor Ponta: Nu, iau în considerare ceea ce prevede legea că trebuie să iau. Mai fac o precizare. Spre deosebire de Comisia de Etică, care, conform legii, m-a convocat, celelalte, până acum cel puţin, nici măcar nu m-au întrebat: domnule, zi şi tu, că în general aşa se întâmplă când îl acuzi pe un om de ceva, spuneţi punctul de vedere. Nu m-a convocat decât Comisia de Etică. M-am prezentat, am depus toate documentele şi aştept decizia.

          Nelu Barbu: O aşteptăm şi noi şi o să discutăm mâine eventual pe…, o să discutăm la cald evident pe această decizie. Trecem la un alt subiect. Un punct prevăzut şi în scrisoarea către domnul Barosso, pe care aţi trimis-o dumneavoastră, un punct legată de prezenţa în Parlament a unor parlamentari, declaraţi incompatibili, care au probleme cu justiţia şi aşa mai departe.

          Victor Ponta: Este vorba de doi parlamentari…

          Nelu Barbu: Staţi un pic. Astăzi Comisia Juridică, din Camera Deputaţilor cred, a respins proiectul de a lua în calcul…

          Victor Ponta: L-a amânat, nu l-a respins.

          Nelu Barbu: L-a amânat, da, bun.

          Victor Ponta: Eu pot să fac un singur lucru, mai ales că cei doi parlamentari nu sunt din PSD. Pot să fac un singur lucru. Pot să îmi exercit, dacă vreţi, capacitatea de persuasiune asupra parlamentului, fie să ia în discuţie cu prima ocazie aceste două cazuri, fie să facem o modificare legislativă, în care să spunem foarte clar, în momentul în care un parlamentar, printr-o decizie definitivă şi irevocabilă, este incompatibil, îşi pierde de drept mandatul. În acest moment, legea spune că trebuie Comisia juridică, parlamentul să voteze. Este, dacă vreţi, dacă nu se va rezolva altfel, atunci eu, şi guvernul va promova o asemenea modificare legislativă. Dar eu cred, cunoscându-i pe cei doi parlamentari, cred că la prima şedinţă a Comisiei juridice chestia asta…, eu am adresat scrisori oficiale şefilor celor două Camere şi voi folosi toată puterea, repet, de persuasiune, pentru că parlamentul nu îmi este subordonat şi nici nu trebuie să fie subordonat guvernului, pentru ca cei doi să demisioneze.

          Ion Cristoiu: …premier, în sensul că nu sunteţi competitor la referendum. Influenţează administrarea ţării criza politică?

          Victor Ponta: Sau criza politică este administrarea ţării.

          Ion Cristoiu: Nu, dacă administrarea ţării este influenţată de criza politică, am formulat. În ce sens?

          Victor Ponta: Este. Pe de altă parte, cred că aţi remarcat, vă spun imediat, că în fiecare zi, şi lucrul ăsta l-am făcut, ca să zic aşa, organizat şi intenţionat, în fiecare zi am avut o preocupare de administraţie specială şi un anunţ important, fie că a fost vorba de legea sănătăţii, fie că este vorba despre vizita la Chişinău, unde am semnat acele proiecte importante economice; mâine, de exemplu, vom inaugura cele două autostrăzi, Bucureşti-Ploieşti şi cea până la Constanţa. Deci eu în fiecare zi vreau să arăt că administraţia funcţionează şi rezolvă probleme importante. În ce afectează? În faptul că mediul de afaceri, sigur că este îngrijorat, m-am văzut o dată cu Camera de Comerţ şi Industrie a României. Vreau să mă văd cu Camera de Comerţ şi Industrie Româno-Americană, cu AmCham, vreau să mă văd cu cei de la Clubul Aspen, vreau să mă văd cu tot ce înseamnă mediul de afaceri. Prima mea vizită importantă, să zic, a fost în Austria, unde m-am văzut cu oamenii de afaceri austrieci care reprezintă marile companii austriece. Asta sigur că influenţează negativ criza politică. În orice ţară o criză politică ridică dubii oamenilor de afaceri.

          Nelu Barbu: Deprecierea leului cum o oprim, domnule prim-ministru?

          Victor Ponta: Într-un singur mod putem să o oprim, de fapt în două moduri. În primul şi în primul rând, oprind atacul din interior. În momentul în care din interior afirmi, şi din funcţii importante, că în România este o lovitură de stat, că este Siria, că cine ştie ce, cel de la Londra, de la Paris nu are timp să verifice. Şi există o teamă pe piaţă financiară. Şi, în al doilea rând, deci, pe 29 cred că aceste acuzaţii absolut exagerate vor înceta, şi în al doilea rând prin faptul că de pe 30 până pe 4 o să avem la Bucureşti vizita delegaţiei Comisiei Europene, FMI, Banca Mondială, eu sunt convins că rezultatele vor fi extrem, extrem de bune, pentru că aici este mai puţin meritul meu, ca să fiu foarte cinstit, este meritul lui Florin Georgescu, cel care a avut în coordonare toate ministerele şi a avut grijă să se ia toate măsurile prevăzute în acordul cu Fondul, şi un rezultat pozitiv după această vizită va linişti tot ce înseamnă pieţe financiare. Dar, încă o dată, sper, până pe 29 nu îmi fac iluzii, dar după aceea să terminăm cu nebunia asta cu lovituri de stat, tancuri pe străzi şi cine ştie ce se întâmplă în România, că asta inevitabil se reflectă în cursul de schimb şi plătim toţi mai mult la bănci.

          Ion Cristoiu: Când v-aţi dus, mai avem un moment istoric, desemnarea de către preşedinte, aţi avut vreun moment impresia că poate fi o capcană sau aţi crezut în sinceritatea desemnării? Este important.

          Victor Ponta: Eu nu vreau să se supere cineva pe mine. Nu mai cred de foarte mult timp în sinceritatea domnului Băsescu. Am avut ocazia în 2008…

          Ion Cristoiu: Acum nici el nu mai crede, aşa e.

          Victor Ponta: Bun, este reciprocă, dacă vreţi. În 2008 am avut ocazia să constat că este cea mai mare greşeală pe care o poţi face, ca om politic cel puţin, să ai încredere în domnul Băsescu, motiv pentru care, dacă mă întrebaţi în acea seară, cred că era 27, nu, nici atunci nu am crezut. Evident că seara m-am gândit, m-am întâlnit a doua zi cu ceilalţi, şi am spus ‘bun, este o capcană, dar haideţi să vedem cum trecem pe lângă capcană’.

          Ion Cristoiu: Au fost colegi care v-au sugerat să nu acceptaţi până în noiembrie, până la alegeri?

          Victor Ponta: Au fost şi asemenea colegi.

          Ion Cristoiu: Dumneavoastră aţi impus sau ei?

          Victor Ponta: Nu, m-am sfătuit cu Crin şi am considerat că nu puteam să ne dăm înapoi. Acolo a fost, dacă vreţi, un şah. Preşedintele a zis, mai ales că făcuse la dumneavoastră acea declaraţie, ‘că i-am zis lui Ponta să fie prim ministru şi nu a vrut’, nu mai puteam să mai refuzăm în acel moment, fără ca să nu fim acuzaţi, până la urmă pe bună dreptate, ‘ăştia doar strigă în opoziţie şi nu vor să guverneze’. Am venit la guvernare, am luat nişte măsuri foarte bune cu pensiile, cu salariile, în zona economică, aceasta cu TVA-ul care se va plăti doar la încasare facturii şi nu la emitere. Rezultatul a venit la alegerile locale, un rezultat mai bun decât îl aşteptam noi şi mai prost decât se aşteptau cei de la PD-L şi sunt convins că şi în noiembrie rezultatul va da o majoritate clară USL.

          Nelu Barbu: Aşadar credeţi că nu a fost o greşeală politică faptul că aţi acceptat să veniţi la putere acum şi nu aţi acceptat până la alegerile din toamnă?

          Victor Ponta: Nu. Cred că am făcut bine şi cred că, repet, rezultatul de la alegerile locale, şi rezultat de la referendum, şi după aceea rezultatul de la alegerile parlamentare va dovedi că am procedat corect.

          Nelu Barbu: Prezenţa domnului Cătălin Voicu, senatorului Cătălin Voicu, în plen, la suspendarea preşedintelui, este o greşeală politică?

          Victor Ponta: Nu. Ce puteam să îi zic lui Cătălin Voicu, să nu vină sau să… Până la urmă, parlamentarii vin sau nu vin. Domnul Băsescu scoate tot felul aşa de sperietori, de strigoi. A pierdut cu 256 de voturi.

          Nelu Barbu: Asta presa a scos-o, cu Cătălin Voicu. De pe surse.

          Victor Ponta: A fost suspendat cu 256 de voturi.

          Nelu Barbu: Tocmai de-aia zic, era necesară prezenţa domnului Cătălin Voicu?

          Victor Ponta: Nu era necesară, dar nici nu discut cu domnul Voicu să vină, să nu vină. Dacă va fi condamnat definitiv, le fel…

          Ion Cristoiu: Din punctul dumneavoastră de vedere există o majoritate la ora actuală în parlament, din care face parte USL, UNPR şi UDMR?

          Victor Ponta: Nu. Dar există o majoritate stabilă până în noiembrie…

          Ion Cristoiu: Deci UDMR nu este. UNPR este considerat în noua majoritate?

          Victor Ponta: Acum, da. Avem un acord cu ei.

          Ion Cristoiu: UDMR, nu.

          Victor Ponta: UDMR, nu.

          Ion Cristoiu: Deşi au votat la suspendare.

          Victor Ponta: Nu ştiu cum au votat la suspendare. Bănuiesc că au votat pentru, pentru că nu aveau de unde să vină voturile, doar dacă au fost mulţi pedelişti care au votat pentru. Dar UDMR-ul nu a anunţat cum votează.

          Ion Cristoiu: Deci, în majoritatea, UDMR nu este.

          Victor Ponta: Majoritatea este stabilă: USL, UNPR şi minorităţi, ceea ce asigură guvernului o stabilitate până în luna noiembrie, fără niciun fel de problemă.

          Ion Cristoiu: Când atunci ar fi alegerile.

          Victor Ponta: Atunci sunt.

          Ion Cristoiu: Vom avea trei: referendum, prezidenţiale şi parlament.

          Victor Ponta: Doamne ajută!

          Ion Cristoiu: A, am uitat! Da.

          Victor Ponta: Doamne ajută să avem prezidenţiale!

          Nelu Barbu: Şi, până în toamnă, convingem şi UE că în România totul este în regulă şi ce face Guvernul României în acest sens?

          Care-i planul?

          Victor Ponta: Din cele 11 puncte, până astăzi, când s-a emis, pentru că totuşi, vedeţi, tonul s-a îndulcit foarte mult în raport, s-a simţit lucrul ăsta – faţă de primele drafturi, s-a îndulcit foarte mult -, până astăzi, practic, şi astăzi cu decizia parlamentului, am rezolvat cred că mai mult de jumătate dintre problemele ridicate de Comisie, celelalte, până în septembrie, pentru că este vorba de decizia parlamentului privindu-i pe cei doi, le vom rezolva pe toate 11.

          Ion Cristoiu: Cum comentaţi dumneavoastră că Occidentul, şi Comisia Europeană, şi SUA şi-au făcut din respectarea pragului la referendum un punct prioritar?

          Victor Ponta: Cred că este maximum de ajutor pe care au putut să i-l dea domnului Băsescu.

          Nelu Barbu: Adică vreţi să spuneţi că în toate aceste… şi liderii europeni şi presa străină sunt influenţate de Traian Băsescu?

          Victor Ponta: Nu, nu.

          Ion Cristoiu: Nu, nu. Lasă că trebuia lăsată numai declaraţia asta. Am înţeles.

          Victor Ponta: Nu. Vă rog să nu încercaţi să o interpretaţi în felul dumneavoastră. Domnul Băsescu este cel care a condus România, cu o mână de fier în ultimii opt ani. Sigur că noi suntem nişte noi lideri. Până când vom fi cunoscuţi de către partenerii internaţionali, trece o perioadă. Ei îl ştiu pe domnul Băsescu.

          Ion Cristoiu: Ce aţi spus dumneavoastră, cu subiect şi predicat, repetăm, că este forma maximă de ajutor pe care…

          Victor Ponta: Mai mult de-atât nu se putea. Dacă poporul va vota împotriva domnului Băsescu, sunt convins că nimeni dintre partenerii…

          Ion Cristoiu: O consideraţi ca o mână de ajutor dată preşedintelui Traian Băsescu.

          Victor Ponta: Eu cred că era, repet, este singura şansă pe care…

          Ion Cristoiu: Era normal? Vi se părea normal?

          Victor Ponta: Da.

          Ion Cristoiu: Ca om politic? Uite, vezi! Da.

          Victor Ponta: În politică este normal.

          Ion Cristoiu: Şi după asta o să vă dea dumneavoastră o mână de ajutor, când o să fiţi mai bătrân.

          Victor Ponta: Sper să nu fiu în situaţia domnului Băsescu. Dar, pentru că aţi spus dacă…, eu nu m-aş întoarce niciodată într-o funcţie dacă aş pierde un referendum. Niciodată

          Ion Cristoiu: Am înţeles. Vreţi să îi întindeţi o capcană ca sa…

          Victor Ponta: Nu. Nu ştiu. Este prea bătrân domnul Băsescu să cadă în capcane, dar vă spun că aici nu vorbim de capcane, aici vorbim de lucruri serioase. Ai împotriva ta un parlament, ai împotriva ta un guvern, ai împotriva ta aleşii locali, în momentul în care ai şi poporul la referendum împotriva ta, pentru cine mai guvernezi? Pentru cine stai la Cotroceni? Ştiu că este şi părerea dumneavoastră.

          Ion Cristoiu: Dacă nu va mai fi preşedinte, o să staţi de vorbă?

          Victor Ponta: Nu.

          Ion Cristoiu: Chiar aşa v-aţi… Oamenii politici… Staţi un pic…

          Victor Ponta: Dar de ce să fiu ipocrit, să vă spun altceva? Nu, staţi un pic. O să îl salut pe domnul Băsescu şi atât. Am crezut, când aţi spus să stau de vorbă, aşa, să sta la o cafea. Nu, nu.

          Nelu Barbu: Vă mulţumim foarte mult, domnule prim-ministru.

          Victor Ponta: Eu vă mulţumesc şi sunteţi oricând bineveniţi. O să vin la dumneavoastră în emisiune, să arăt că eu sunt mai curajos decât Traian Băsescu, care nu se duce niciodată la Antena 3. Eu merg la B1.

          Nelu Barbu: Acum nu ştiu dacă este cea mai fericită comparaţie. Vă mulţumesc foarte mult.

          Victor Ponta: A mea cu Băsescu, sigur nu.

          Nelu Barbu: Nu ştiu. Dumneavoastră aţi făcut-o, nu eu.

 

19.07.2012ImageImageImage

Transcrierea emisiunii „Punctul de întâlnire” – invitat premierul Victor Ponta, preşedintele Partidului Social Democrat

 

Premierul Victor Ponta, preşedintele PSD, a fost duminică, 1 iulie 2012, de la ora 20.00, invitatul lui Radu Tudor, în emisiunea „Punctul de întâlnire”, de la Antena 3. Vă prezentăm transcrierea emisiunii.

 

 

          Radu Tudor: USL a preluat guvernarea, dar nu a ajuns la putere. Aceasta este concluzia larg răspândită în rândul opiniei publice de când la Palatul Victoria s-a instalat Guvernul Ponta. Pentru îndrăzneala de a se opune puterii discreţionare a preşedintelui Băsescu, Victor Ponta este supus unui atac susţinut ce are un singur scop: decredibilizarea sa şi inducerea neîncrederii în USL în perspectiva alegerilor parlamentare. La Consiliul European a mers pentru prima oară în opt ani primul ministru şi nu preşedintele. Agenda publică este plină de subiecte precum, acuzaţii de plagiat, război premier-preşedinte, suspendare şi altele. Audienţele tv sunt uriaşe pe fondul acestui conflict, deşi populaţia spune că vrea dezbateri despre pensii, salarii sau locuri de muncă. Dovezile despre fapte penale în guvernarea PDL întârzie să apară. USL nu pare atât de mobilizată să-şi susţină premierul şi guvernul din punctul acesta de vedere. Este primul ministru al României, copreşedinte al USL şi cel mai mediatizat politician român al momentului. Bună seara, domnule Victor Ponta.

          Victor Ponta: Bună seara, mulţumesc de invitaţie şi de această introducere. Dacă vreţi o şi discutăm introducerea.

          Radu Tudor: Vă mulţumesc, domnule prim ministru, că aţi acceptat să discutăm despre probleme esenţiale ale României. Aţi devenit, poate cu voia sau fără voia dumneavoastră, cea mai mediatizată persoană politică a momentului şi vă întreb: sunteţi conştient de faptul că aveţi în preşedintele României un adversar care doreşte decredibilizarea dumneavoastră şi a USL?

          Victor Ponta: Domnul Radu Tudor, sunt foarte conştient şi chiar mi-am dorit să ajung în această poziţie de lider politic, de prim ministru. Nu m-a luat nimeni şef la SIE şi după aia să mă pună prim ministru să nu am habar despre ce este vorba. Nu m-a pus nimeni cu forţa, nu m-a şantajat domnul Băsescu cu dosare ca să ajung. Mi-am dorit acest lucru. Şi dacă vreţi să punem un moment de pornire în acest lucru, vă rog să vă aduceţi aminte, că poate mai aveţi încă filmarea, pe 7 decembrie 2009 pe la 10 dimimeaţa, cred, atunci când se cam anunţase că, cu fraude, împotriva voinţei oamenilor, domnul Băsescu câştigase al doilea mandat de preşedinte, eu, Victor Ponta, am spus aşa: e datoria mea faţă de această ţară şi faţă de copiii mei pe care vreau să-i cresc în România, să schimb sistemul lui Traian Băsescu. Sigur, atunci totul a părut o nebunie, era la câteva ore după ce Traian Băsescu era din nou…ne ciuruise, pe toţi, nu doar pe noi, ne ciuruise pe toţi, pe români. Deci, sunt mai hotărât decât eram atunci şi sunt mai convins de faptul că, exact ceea ce dumneavoastră aţi spus în introducere, sigur că avem guvernul, sigur că avem majoritate în parlament. Şi aici vroiam să spun, ziceaţi dumneavoastră că USL nu este foarte hotărât, ba este foarte hotărât şi o să-i vedeţi mâine, poimâine, toţi colegii mei din USL în frunte cu Crin Antonescu şi cu Liviu Dragnea sunt foarte hotărâţi să apere guvernul. Din păcate însă, sistemul pe care Traian Băsescu l-a construit în opt ani de zile reacţionează violent la ideea de schimbare. Ei nu acceptă că s-ar putea să nu mai fie ei la butoane, că nu mai conduc ei toată România, că nu mai dispun ei tot, că nu mai fac ei tot în România. Şi atunci atacă cu ceea ce până la urmă a stat la baza puterii lor: dosare, aranjamente, mizerii politice. Asta nu face decât să mă facă şi mai hotărât că până nu schimbăm tot sistemul condus de preşedintele Traian Băsescu, nici nu poate fi vorba de vreun moment de respiro.

          Radu Tudor: Domnule prim ministru, este prima oară în opt ani de zile când nu merge preşedintele la Consiliul European şi v-aş ruga să treceţi în revistă atât cât se poate de succint, care sunt deciziile luate în favoarea României şi de semnificaţie solidă pentru cetăţeanul de rând din România.

          Victor Ponta: Haideţi, trei minute, cinci, că poate de obicei nu este un subiect interesant. Dar să ştiţi subiectul nu a fost interesant pentru România, ce se întâmplă la consiliile europene, pentru că acolo preşedintele a mers întotdeauna singur, dar nu singur fizic, sigur este un singur loc la masă, ci în sensul în care niciodată nu a informat nici Guvernul României, nici Parlamentul României, nici opinia publică ce se decide acolo. Vreau să vă spun că am fost primit foarte bine de către toţi, începând cu preşedintele Consiliului, domnul Van Rompuy, inclusiv doamna Merkel, aveam aşa imaginea unui cancelar dur, nu mai vorbesc de Francois Hollande, de cei din familia mea politică, care au spus, domne, bun, e primul ministru, înţelegem că ai un mandat de la parlament. Deci România este din nou aici la luarea deciziilor. Mai mult decât atât, pentru prima dată în cei opt ani, cred că mai important decât că a fost primul ministru sau preşedintele, este faptul că poimâine, sau mâine, depinde cum este, eu mă voi duce la parlament şi voi informa, cum vă informez pe dumneavoastră acuma, ce s-a decis acolo pentru România. Vreau să vă spun că doamna Merkel vineri după amiază, în Germania parlamentul vine şi vineri, la noi ar fi fost mai greu. Vineri după amiază s-a dus în parlamentul german şi a prezentat ce s-a decis la Consiliul European. Eu voi face lucrul ăsta marţi. Preşedintele României niciodată n-a informat pe nimeni, pentru că de obicei nici nu avea ce mare lucru să informeze, că nu eram prinşi în…Pot să vă spun următorul lucru. În primul rând, Consiliul de săptămâna aceasta a reprezentat pentru toată Europa o schimbare radicală, dacă vreţi, de paradigmă. Până acum întotdeauna se vorbea de austeritate, de disciplină. Odată cu venirea lui Francois Hollande, odată cu …din ce în ce mai multe guverne conduse de premieri social-democraţi, mulţi mă întrebau: dar te ştiai cu cei de acolo? Mă ştiu, cu cei mai mulţi am fost în opoziţie împreună…

          Radu Tudor: Deşi Merkel este din altă familie populară, tot v-a dat onorul cuvenit, ca să spun aşa.

          Victor Ponta: Sigur, s-a adoptat un pact de creştere economică şi creare de locuri de muncă, sau un semnal pentru toată Europa că bun, disciplină bugetară, restrângem cheltuielile publice, dar dacă nu creăm locuri de muncă, dacă nu devenim din nou competitivi, Europa în ansamblul său pierde bătălia cu restul lumii, cu China, cu India, cu Brazilia, cu celelalte ţări. Al doilea lucru, să vorbim punctual, acum ce era esenţial pentru România şi a fost trecut în decizia Consiliului. În primul rând că măsurile de creştere economică nu se fac aşa cum se propusese iniţial, din fondurile europene ale celor care nu le-au cheltuit.

          (2) ANT 3: Victor Ponta (2) min. 05-10

          Victor Ponta: Şi aici din păcate România şi din cauza Guvernului Boc, că Ungureanu a stat prea puţin, România este pe ultimul loc la absorbţia fondurilor europene şi se punea problema în mod legitim, domnule hai să vă luăm din banii ăia dacă tot nu sunteţi în stare să-i cheltuiţi. S-a trecut foarte clar acolo că nu se iau bani din aceste fonduri şi s-a mai trecut un lucru important pentru noi, că putem să mutăm fonduri de la anumite programe operaţionale la alte programe operaţionale şi sectoriale în aşa fel încât dacă nu reuşim să cheltuim, şi este clar că nu o să reuşim să cheltuim până în 2013, N+2, nişte bani pe care-i avem într-un program, putem în anvelopa României să-i mutăm în cealaltă parte. Ce vreau să vă spun însă, dincolo de asta, probabil dumneavoastră aţi urmărit mai mult să zic mişcarea mea internaţională. Am stabilit cu premierul Poloniei, domnul Tusk, un tip de parteneriat special pe care-l vom aprofunda, vom avea o şedinţă de guvern comună, şi am spus, domnule, de acum încolo ne consultăm înainte de consilii europene şi avem poziţii comune.

          Radu Tudor: De ce Polonia, domnule Ponta?

          Victor Ponta: Pentru că vreau să vă spun că, din punctul meu de vedere, şi nu este doar punctul meu de vedere, sunt mulţi analişti care mi-au insuflat acest punct de vedere, Polonia şi România în primul rând prin dimensiunea lor, prin istoria comună şi prin poziţionarea geostrategică, pot să creeze un tip de axă, păstrând proporţiile evident, cum este Franţa cu Germania. Adică două ţări de dimensiuni aproximativ comune, cu o istorie, am fost şi unii şi alţii sub regimuri comuniste, suntem în partea de Est a UE, suntem membri NATO foarte importanţi, avem împreună, România şi Polonia, facilităţi ale scutului antirachetă şi pentru că foarte multe din procesele.., eu vă spun, pentru mine modul în care Polonia s-a mîşcat în perioada de criză economică, în modul de absorbţie a fondurilor europene, inclusiv dacă vreţi şi conflictul între primul-ministru şi preşedinte, reprezintă un model de urmat.

          Radu Tudor: Aţi studiat lucrul acesta?

          Victor Ponta: Am studiat toate acetse lucruri. Dincolo de asta, există o mişcare, din care Românian nu făcea parte, a primilor-miniştri din estul Europei, eu de exemplu săptămâna viitoare am fost deja invitat din nou. Ne-am strâns prima dată la Bucureşti pe 1 iunie în acel grup al prietenilor coeziunii. Săptămâna viitoare, la Dubrovnik, premierul Croaţiei ne-a chemat de asemenea pe toţi premierii din zonă, şi voi merge acolo, pentru a păstra, dacă vreţi, o uniune şi o coeziune a celor care nu suntem în zona euro şi care suntem noii membrii ai UE, pentru că altfel tendinţa la nivel european, şi eu cred că o simţiţi şi dumneravoastră, este cumva, domnule cei din euro ne facem noi aşa uniunea noastră şi cei din afară descurcaţi-vă cum puteţi. Ori dacă eşti singur, dacă România este singură, şi preşedintele Băsescu până acuma era singur, nu ai şanse să te opui. Dacă reuşeşti şi intri într-un mod de comunicare, care o spun încă o dată nu ca să…, sunt numai prim-miniştri acolo. să vă spun un lucru, dacă vreţi aşa de culoare, a fost prezent preşedintele Greciei…

          Radu Tudor: Carolos Papulias, fost ministru al apărării.

          Victor Ponta: Care a spus un următorul lucru: Primul-ministru, domnul Samaras, care a suferit o operaţie….

          Radu Tudor: La ochi, da.

          Victor Ponta: Motiv pentru care am venit aici să reprezint poziţia guvernului pentru că am discutat cu premierul Samaras.

          Radu Tudor: Aţi trăit să vedeţi şi minunea asta. Un preşedinte care spunea că a venit în funcţia guvernului.

          Victor Ponta: Un preşedinte, să ştiţi, un preşedinte cu mare autoritate, un preşedinte care în acest vulcan care este acum viaţa politică din Grecia, a reprezentat un factor de stabilitate. În România preşedintele ţării este factorul de instabilitate întotdeauna. Este cel care creează războaie. Eh, preşedintele a venit şi a spus: domnule, primul-ministru, domnul Smaras, nu poate să vină, prevederea Consiliului European este foarte clară, şefi de stat sau de guvern, si a zis, dar reprezint poziţia guvernului, m-am sfătuit.

          Radu Tudor: Foarte interesantă abordarea. V-aş ruga să ne spuneţi dacă de când v-aţi întors de la Consiliul European, aţi fost asteptat cu interes uriaş de presă, dacă de când v-aţi întors de la Consiliul European…..

          Victor Ponta: Numai puţin pentru discuţiile despre Consiliul European…..

          Radu Tudor: Aţi discutat cu Traian Basescu?

          Victor Ponta: Nu am discutat. Vreau să vă confirm faptul că am discutat cu preşedintele Băsescu şi miercuri seară înainte să plec la Bruxelles şi joi când am ajuns la Bruxelles. De fiecare dată abordarea mea, dincolo de faptul că, sigur, personal nu se poate reface nimic între mine şi preşedintele Băsescu, lucrurile au ajuns prea departe, dar instituţional de fiecare dată am zis, domnule preşedinte haideţi să cautăm o soluţie. Eu am votul parlamentului pe care-l consider perfect legitim, dumneavoastră aşa cum aţi făcut aţi obţinut o decizie a Curţii Constituţionale, eu nu o contest, cum nu trebuie să contestaţi nici dumneavoastră dreptul parlamentului şi al guvernului, haideţi să găsim o poziţie instituţională. Joi, de exemplu, eram deja la Bruxelles la întâlnirea cu liderii social-democraţi şi am spus, domnule preşedinte daţi-mi aşa cum a zis CCR, daţi-mi un mandat ca să fie, cum să spun, măcar instituţional dacă personal nu reuşim. Nu a vrut acest lucru. Deci vreau să explic oamenilor…

          Radu Tudor: Ce v-a spus, textual, la telefon?

          Victor Ponta: Mă rog, nu au fost nişte conversaţii foarte plăcute, dar astea sunt lucruri normale. Eu altceva vreau să spun oamenilor: deci, preşedintele, joi după-amiază, când era la Bucureşti, nu l-a împiedicat nimeni, a avut avionul rezervat, preşedintele a spus să nu meargă nimeni cumva, „Nu mergi nici tu”. El nu avea cum să meargă, că era la Bucureşti… Adică scaunul României rămânea gol dintr-o chestie de ambiţie; nu vreau să accept niciun fel de colaborare instituţională. Eu îl voi informa pe preşedinte, mâine îi transmit în scris tot ceea ce s-a discutat la Consiliul European. De altfel, mâine seară am şi o şedinţă de guvern, pentru a-mi informa toţi colegii. Marţi, însă, fac un lucru pe care-l fac toţi cei care participă la Consiliul European; am cerut ca parlamentul să-mi permită să le spun ce s-a decis şi ce implicaţii sunt pentru România. Mai fac o singură…

          Radu Tudor: Majoritatea parlamentară îl va invita pe preşedinte la discursul dumneavoastră din parlament?

          Victor Ponta: Nu ştiu să vă spun lucrul ăsta, sincer. Dar mai era un lucru pe care vroiam să-l spun şi poate…

          Radu Tudor: Vă rog.

          Victor Ponta: Nu vreau să ne întindem prea mult cu această discuţie, dar e importantă. Cred că aţi remarcat faptul că preşedintele, la un moment dat, a zis, „La Consiliul European nu poate fi premierul, pentru că inclusiv se poate discuta despre cedarea suveranităţii şi trebuie să fiu eu”. Moment în care…

          Radu Tudor: Şi nu sunteţi pregătit nici dumneavoastră, nici domnul Marga.

          Victor Ponta: Nu… Bun, astea sunt chestii personale. Moment în care eu am întrebat, „Dar preşedintele are voie să cedeze suveranitatea ţării?”

          Radu Tudor: Probabil că e mai pregătit, pentru e preşedintele CSAT şi că e…

          Victor Ponta: Nu, nimeni nu are voie. Doar parlamentul are voie, eventual, modificând Constituţia şi referendum. Poporul român are voie să ia o asemenea decizie. Până acum, preşedintele Băsescu, fără să informeze pe nimeni, nici guvernul, nici parlamentul, pe nimeni altcineva, participa la Consiliile Europene, lua sau nu lua decizii, după care noi aflam dacă cumva le-a luat sau nu. Un mod care nu funcţionează în nicio ţară a Uniunii Europene

          Radu Tudor: Dumneavoastră veţi informa Parlamentul României şi pe cetăţeni dacă se pune problema cedării de suveranitate?

          Victor Ponta: De fiecare dată, sigur că da. Dar nu numai asta, inclusiv cu ce v-am spus dumneavoastră, cu fondurile europene, cu Schengen-ul ce-am discutat, cu ce se întâmplă cu deciziile luate faţă de Spania şi Italia, pentru că nu ascund faptul, România a primit imediat din partea preşedintelui Comisiei Europene o evaluare de ţară, în care s-a spus: „Constatăm că şi noul guvern respectă tot ceea ce s-a convenit cu Fondul Monetar, Comisia Europeană şi Banca Mondială, vă felicităm pentru asta. Ba, toate agenţiile de rating v-au menţinut ratingul de ţară, în condiţiile în care cam toate ţările europene sunt degradate…”. După care, evident, preocuparea numărul unu a Consiliului a fost faţă de Spania şi de Italia. Or, dacă vreţi, dorinţa partenerilor noştri europeni este de a avea, în primul rând, stabilitate în România, şi în al doilea rând, de a avea legitimitate. Când te duci acolo, vorbeşti şi în numele parlamentului, vorbeşti şi în numele guvernului sau te reprezinţi, până la urmă, pe tine, un om aflat în război cu parlamentul şi cu guvernul. Asta a fost, dacă vreţi, concluzia pe care am avut-o.

          Radu Tudor: Domnule prim-ministru, sunteţi conştient de faptul că principalul reproş care vi se aduce dumneavoastră şi USL, implicit guvernului şi majorităţii parlamentare, este o atitudine mult prea generoasă faţă de preşedintele Băsescu, faţă de instituţiile care săvârşesc abuzuri la comanda domniei sale şi că oamenii care v-au dat încredere simt o oarecare dezamăgire deja, după doar două luni de zile? Vă întreb încă o dată, sunteţi conştient de faptul că începe uşor, uşor să se manifeste o dezamăgire pentru faptul că nu vedem elemente concrete ale corupţiei din guvernările trecute, nu sunteţi dispus să ieşiţi la bătaie un pic mai dur; vi se reproşează chiar faptul că sunteţi mult prea elegant? Asta e o chestiune de imagine, de pregătire, de comunicare în calitate de prim-ministru. Oamenii care au strigat „Jos Băsescu!”, „Alegeri anticipate!”, „Jos PDL şi guvernul Boc!” simt, în continuare, că preşedintele Băsescu este o ameninţare pentru schimbarea pe care şi-au dorit-o.

          Victor Ponta: Dar este în mod sigur. Şi, domnul Radu Tudor, eu, până la urmă, am spus-o şi Crin Antonescu a spus-o, noi ne dorim să facem o schimbare completă în sensul a ceea ce oamenii şi-au dorit şi ceea ce oamenii au votat, dacă vreţi, acum, pe 10 iunie, că nu mai vorbim de votul din 2008 sau din 2009. Pe 10 iunie oamenii au votat pentru USL, au scos din toate structurile locale toţi baronii ăştia pedelişti pe care i-am văzut acum în conducerea PDL, şi Flutur, şi Stănişoară, şi Florin Popescu, toţi pe care i-am bătut noi la vot, i-am bătut noi, i-au scos oamenii, prin votul lor, din funcţii…

          Radu Tudor: Sigur.

          Victor Ponta: …am văzut că sunt în conducerea PDL, apropo de noul PDL şi de…

          Radu Tudor: Ce mai faceţi împotriva lor?

          Victor Ponta: În continuare, tot ceea ce ţine de ceea ce noi constatăm ca lucruri comise ilegal – dumneavoastră cred că aţi dat ceea ce am găsit la Poşta Română. Mâine vom da ceea ce am găsit în asistenţele juridice. Să ştiţi, inclusiv ceea ce s-a întâmplat la Hidroelectrica a fost o încercare a celor care răspund din Ministerul Economiei pentru a salva şi a curăţa, dacă vreţi, una din companiile cele mai importante ale României, dacă nu cumva cea mai importantă, care a fost căpuşată prin deciziile luate de către Adrian Videanu şi de către PDL. Uitaţi-vă ce se întâmplă în zona de sănătate, acolo unde guvernul Boc a dat două ordonanţe pentru faimoasa taxă de clawback şi pe care de o lună şi jumătate, în fiecare zi, cred, şi ministrul sănătăţii şi ceilalţi consilieri ai mei încearcă cumva, pentru că e trecută şi în acordul cu FMI, să o facem funcţională în aşa fel încât să avem medicamente. Credeţi că astăzi, când am văzut apelul Asociaţiei bolnavilor de cancer, credeţi că m-a mai interesat de Băsescu, de ce mă acuză ei, de PDL, de plagiat? M-am gândit: ‘Domnule, mâine, mâine, din nou, cu ministrul Cepoi trebuie să găsim o soluţie pentru acesti oameni’. De câte ori vorbesc la Bruxelles, şi am vorbit şi cu preşedintele Barroso, ieri a fost în România comisarul Hahn, nu ne întreabă nimeni de ce vorbeşte PDL-ul.

          Radu Tudor: E adevărat, dar raportarea dumneavoastră ca prim-ministru, pe plan intern, este la populaţia care votează şi iată un slide din sondajul CCSB realizat în exclusivitate pentru această emisiune: Dacă duminica viitoare ar avea loc alegeri generale pentru Parlamentul României, dumneavoastră cu reprezentanţii cărui partid aţi vota? Răspuns: USL – 64%; Partidul Poporului Dan Diaconescu – 15%; PDL – 13% şi apoi mai departe. Am prezentat şi metodologia…

          Victor Ponta: … Pot să vă fac o ….

          Radu Tudor: … şi acei 64%, domnule prim-ministru, pun o presiune asupra dumneavoastră …

          Victor Ponta: Şi o simt această presiune.

          Radu Tudor: …şi vor o  acţiune mai fermă şi mai concretă asupra lui Traian Băsescu.

          Victor Ponta: Vor, pe de o parte, vor o schimbare totală, pentru că ei văd că tot Traian Băsescu şi o parte din instituţiile pe care el le-a construit în 8 ani de zile ne blochează de fiecare dată. Uitaţi-vă, până la urmă noi în aceste 50 de zile am reuşit să luăm decizii în favoarea a trei milioane şi jumătate de români – bugetarii şi pensionarii cărora guvernul PDL al lui Traian Băsescu le luase banii.

          Radu Tudor: Corect.

          Victor Ponta: Sigur că tot acest zgomot pe care-l fac cei care trăiau şi trăiesc din banii publici, în diverse forme, de la PDL şi de la Traian Băsescu, încearcă să acopere, dar oamenii văd că nu se lasă păcăliţi deocamdată. Voiam însă să fac o altă remarcă importantă faţă de ceea ce îmi arătaţi dumneavoastră. Curtea Constituţională a decis – bun, din punctul meu de vedere, absolut de neînţeles – a decis că nu avem voie să ne alegem parlamentarii prin vot uninominal, deşi îi alegem pe primari prin vot uninominal, îi alegem pe preşedinţii de consilii judeţene şi deşi Traian Băsescu a făcut un referendum în acest sens, în care oamenii au spus. Care este rezultatul politic? Eu am încercat, am discutat atunci cu Emil Boc, voi încerca să discut acum cu Vasile Blaga, poate găsesc un lider al PDL un pic mai deschis la minte.

          Radu Tudor: Vă doriţi un dialog cu Vasile Blaga?

          Victor Ponta: Da, eu mi-aş dori şi am şi spus-o. L-am felicitat pentru alegerea în funcţie şi mi-aş dori să normalizăm cumva relaţiile dintre putere şi opoziţie. Cât au fost ei la putere au avut un singur principiu: să exterminăm opoziţia. Eu nu îmi doresc lucrul acesta, eu cred şi vreau să trăiesc într-o ţară în care puterea nu extermină opoziţia ci încearcă, sigur, pe anumite lucruri importante să colaboreze şi eventual să predea o ştafetă normală. Căt e Traian Băsescu preşedinte, nu se va putea face acest lucru. Dacă Vasile Blaga va vrea să fie cu adevărat preşedintele PDL, că Emil Boc nu a fost preşedintele PDL, a fost Traian Băsescu preşedintele PDL, dacă Vasile Blaga va vrea şi va putea să fie preşedintele PDL, da, îmi doresc un dialog cu domnia sa, inclusiv la un moment dat, nu ştiu, în 2016, poate câştigă PDL condus de domnul Blaga alegerile, nu trebuie să ne omorâm pentru asta. Dar voiam să vă spun, apropo de decizia Curţii Constituţionale şi de rezultatul deciziei. În alegeri uninominale – folosesc termenul acesta ca să nu spun majoritar, dintr-un tur, uninominal, cum înţeleg toţi oamenii – USL a câştigat consilii judeţene şi primari, PDL a câştigat (e adevărat, puţine, două consilii judeţene, dar destul de mulţi primari). PPDD nu a câştigat niciun consiliu judeţean, niciun primar. Împiedicându-ne Curtea Constituţională să avem şi la Parlament, aşa cum era corect şi cum voiau oamenii, vot uninominal, o să vedeţi cine va fi principalul partid de opoziţie. Il aveţi pe ecran, principalul partid de opoziţie. O… cum să vă spun? O prostie mai mare din partea PDL nu cred că au făcut până acum. Adică ei au zis: „Domnule, hai să…” Noi tot o să luăm peste 50% pentru că oamenii ţin cu noi…

          Radu Tudor: Este angajamentul dumneavoastră?

          Victor Ponta: Sunt convins acum de lucrul ăsta. După votul de la locale sunt absolut convins.

          Radu Tudor: Chiar fără vot uninominal pur?

          Victor Ponta: Chiar fără vot uninominal, însă principalul partid de opoziţie nu va fi PDL, va fi PPDD. Ori, dacă asta au vrut judecătorii de la Curtea Constituţională prin decizia lor absolut de neînţeles, au spus că nu putem, parlamentul nu poate să adopte nicio lege a sistemului de vot, ceea ce chiar este neconstituţional ceea ce au decis. Cum adică parlamentul nu poate să adopte o lege? Poţi să spui….

          Radu Tudor: Anumite pasaje sau ….

          Victor Ponta: Noi de aceea avem. Poţi să spui, domnule pasajul ăsta nu este. Nu poţi să spui nu puteţi să adoptaţi nicio lege pentru că, uitaţi, noi avem sesiune extraordinară zilele următoare şi în mod normal, dacă Curtea Constituţională spunea din ceea ce aţi adoptat este neconstituţional că aţi facut un lucru, nu ştiu, aţi dat 7% la minorităţi sau … Dar când… Noi puteam să corectăm, în sensul ăsta, dar dacă ei au spus este neconstituţional. Ce este neconstituţional? Vedeţi, rezultatul însă al acestei decizii, repet, de neînţeles, al Curţii Constituţionale, este faptul că principalul partid de opoziţie faţă de viitorul guvern USL îl va reprezenta PPDD. România, în acest moment, nu era ca alte ţări europene, în sensul în care un partid populist, extremist nu era principala forţă de opoziţie. Din cauza îngustimii de minte, ca să spun aşa, ajungem cu PPDD principala opoziţie a USL, ceea ce nu este bine.

          Radu Tudor: Domnule prim-ministru, în seara aceasta aţi avut o important şedinţă la USL şi circulă pe surse tot felul de variante de discuţie, una legată de faptul că aţi fi hotărât iniţierea procedurii de suspendare a preşedintelui României, Traian Băsescu. A doua – o variantă pe care eu personal o creditez un pic mai mult şi anume că v-aţi hotărât în sfârşit să schimbaţi conducerea Camerei Deputaţilor şi a Senatului în perioada imediat următoare. Eu personal, ca jurnalist, care am dezvăluit mizeria pe care a săvârşit-o Roberta Anastase, vă cer în mod legitim, cât poate exista o relaţie jurnalist – prim-minstru, să o schimbaţi cât mai urgent din funcţie pe Roberta Anastase. Ce aţi decis în această seară?

          Victor Ponta: Am decis astă-seară, pentru că mâine dimineaţă nu mai facem conducerea USL, avem fiecare program, am decis că avem o sesiune extraordinară în zilele care urmează. Eu le-am spus colegilor mei parlamentari: domnule, nu puteţi să plecaţi în vacanţă. Totuşi nu a plecat nimeni din România încă în vacanţă. Staţi aici că avem multe lucruri de făcut şi că încercăm prin deciziile parlamentului, decizii pe care nu le va lua doar USL, ci le vor lua toate grupurile din parlament, să încercăm să eliminăm blocajele actuale. În acest moment, prin acţiunea preşedintelui Traian Băsescu şi prin faptul că, totuşi deţine un control, nu are rost să ne ascundem, deţine un control absolut asupra Curţii Constituţionale, practic România este blocată. Orice decide guvernul este atacat la Curtea Constituţională, tot ce decide parlamentul este atacat la Curtea Constituţională, iar noi stăm şi ne, ştiţi cum este, zicem domnule nu putem să facem nimic mai departe că degeaba oamenii sunt cu noi, că Traian Băsescu are pârghiile, după care, între timp, ne mai scoate un dosar de acum 15 ani, de acum 12. Vă daţi seama că aud şi eu ce îmi pregăteşte Traian Băsescu în continuare, noi dosare, noi dezvăluiri. Sunt vaccinat, nu mă….

          Radu Tudor: Sunteţi dumneavoastră vaccinat, domnule prim-minsitru, dar chiar vroiam să vă întreb, de când aţi preluat această funcţie importantă simţiţi, există vreun indiciu că sunteţi urmărit, că sunteţi căutat în trecut, că sunteţi, eu ştiu, răscolit în trecutul personal si profesional? Pentru că acuzaţia asta de plagiat vine tocmai în urma unei răscoliri a trecutului dumneavoastră.

          Victor Ponta: Suntem toţi răscoliţi. Traian Băsescu şi oamenii săi nu doar acum au răscolit. Cheastia asta cu acum 12 ani, ce am făcut eu cu teza de doctorat vreau să vă spun un lucru: nu am făcut niciodată caz, am muncit foarte mult pentru teza de doctorat, sunt foarte mândru de ceea ce am făcut, sunt primul care am scris în România despre o instituţie nouă, Curtea Penală Internaţională şi sunt gata să discut cu orice profesor pedelist despre acest lucru. Dar dincolo de asta, să ştiţi că nimeni nu m-a votat, nici la conducerea PSD, nici la conducerea USL, împreună cu Crin Antonescu, nici ca să fiu prim-ministru că le-am dat eu teza mea să o citească. Bănuiesc că a citit-o doar domnul Băsescu şi cu domnul Funeriu ar fi citit-o. Oamenii m-au votat şi m-au susţinut în primul rând pentru că am avut curaj să mă bat cu Traian Băsescu, în al doilea rând pentru că, vă rog să vă aduceţi aminte, a încercat Blejnar mi-a controlat tot trecutul la ANAF. ANAF a zis că nu am făcut nimic. După care m-au trimis la DNA. DNA, oricât a văzut, cu Turceni, cu Rovinari, a zis, domnule nu am găsit nimic. M-au trimis la ANI, am fost la ANI în control patru luni de zile. Câţi bani câştigă soţia mea, că mi-au cerut şi câţi bani câştigă copiii mei.

          Copiii mei, unul având nouă ani şi celălalt, patru, dacă au avere vreunul dintre ei? Nu e nicio problemă, am răspuns la toate. Pentru că… Din acest motiv, pentru că nu mi-au găsit nimic, au căutat şi de acum 12 ani. Nu e nicio problemă, mă apăr şi mă voi apăra şi pentru ceea ce ei spun. Dar oamenii aşteaptă altceva de la mine; aşteaptă, în primul rând, să schimbăm cu adevărat sistemul Traian Băsescu, nu doar că l-am schimbat pe Boc sau pe Ungureanu, ei erau instrumente ale lui Traian Băsescu; să schimbăm cu adevărat regimul Traian Băsescu, cel care de opt ani ne conduce cu şantaj, cu dosare… Eu vreau să vă spun un lucru, sigur că acum mă doare chestia cu dosarul, cu plagiatul, dar mă gândesc ce a suferit Călin Popescu Tăriceanu cu bileţelul; ce a păţit Varujan Vosganian, ţineţi minte că a fost făcut securist, nu a mai ajuns comisar european, acum a câştigat… Ce au păţit toţi, la rând. Fiecare dintre cei care au îndrăznit să se ridice împotriva lui Traian Băsescu…

          Radu Tudor: Dar sunteţi dispus să suportaţi în continuare lucrul ăsta?

          Victor Ponta: Sunt dispus să suport de zece ori pe cât am suportat până acum, pentru că ştiu că am dreptate şi pentru că nu îi dezamăgesc pe cei 64%.

          Radu Tudor: Şi chestiunea cu plagiatul cum se termină?

          Victor Ponta: Din punctul meu de vedere, chestiunea cu plagiatul – şi vreau să o lămuresc întâi politic şi după aceea, personal. Politic – a fost de la început o mizerie politică, nu degeaba Traian Băsescu a sărit cu „Dottore”, „Doctor, eşti tare!”, în timp ce îl trimitea pe domnul Funeriu pe la diverse publicaţii. Vineri dimineaţă… totul a pornit de la faptul că nu l-am lăsat să meargă la Consiliul European şi am ţinut, am avut acel vot. Vineri dimineaţă, când eu eram în cadrul Consiliului European, s-au strâns nişte membri PDL, ca o execuţie mafiotă, nici măcar nu m-au chemat acolo, am înţeles că niciunul dintre ei nu este jurist, fiecare… nu era un cvorum, nu era legal, dar nu contează. De altfel, dacă m-ar fi chemat, i-aş fi întrebat un singur lucru, domnul Radu Tudor: „Stimaţi membri ai comisiei, de când lucraţi dumneavoastră, câte teze de doctorat aţi studiat, ca să constataţi dacă sunt plagiate sau nu?” Ştiţi care e răspunsul: zero. Niciodată nu au…

          Radu Tudor: Sunteţi primul şi ultimul.

          Victor Ponta: Şi ultimul. Această comisie a funcţionat pentru mine, formată din membri PDL şi din consilieri prezidenţiali. Domnul Miclea, consilierul prezidenţial, a anunţat înainte să înceapă comisia că ei ştiu că am plagiat. Eu, repet, nu mă voi folosi de titlul de doctor. Pentru anul 2002 am respectat toate standardele, care acum, în 2012, sigur sunt mult mai elevate şi asta e foarte bine. Nu am făcut caz de titlul meu, nu îl voi folosi în niciun fel; nici nu renunţ la el, pentru că am muncit la respectivul. Dar eu vreau să-mi fac datoria faţă de cei 64% care îşi pun încrederea în mine. Dacă nu o să reuşesc să curăţ sistemul de oamenii răi ai lui Traian Băsescu, să salvez din punct de vedere economic România, să fac o viaţă mai bună, tot ceea ce cei 64% aşteaptă de la mine, în mod sigur, atunci mă voi retrage. Dar faptul că nu mă vor domnul Băsescu, domnul Funeriu, domnul Turcescu, domnul nu mai ştiu care, e mai bine. Decât să mă fi lăudat ăştia, însemna că devin ca ei.

          Radu Tudor: Revin cu întrebarea, când o schimbaţi din funcţie pe Roberta Anastase?

          Victor Ponta: E o decizie a Camerei Deputaţilor, nu a guvernului. Şi sper că răspunsul meu nu este exagerat de diplomatic, ştiţi foarte bine că am dus o bătălie şi o duc în continuare, de sancţionare a celui mai grav fapt comis în Parlamentul României în 22 de ani, o fraudă transmisă în direct. Ştiţi, eu când mă uit la pedelişti, când vorbesc de fraude şi de… o aveţi pe Roberta lângă voi, îl aveţi pe Igaş lângă voi, vorbiţi de oameni care…

          Radu Tudor: Monica Iacob Ridzi…

          Victor Ponta: Nu, eu vorbesc de cei care sunt acum în conducere. Vorbiţi de DNA? În afară de cei care au fost scoşi de oameni de la vot, uitaţi-vă cine este acolo, primarul Hava, primarul Scripcaru… Bun, ei au avut nevoie de aceste scandaluri pentru a acoperi faptul că PDL şi preşedintele Băsescu au distrus această ţară în aceşti ani, că au furat-o, au distrus-o prin incompetenţa lor. Nu cred şi sigur ţine de capacitatea noastră de a reacţiona, nu cred că putem şi lăsăm lucrurile aşa. Facem în continuare şi spunem şi ne ducem în faţa oamenilor. După care, oamenii vor decide… eu sunt convins că vor decide în toamnă în continuare să meargă cu USL, dar mai sunt şi o să ne vedem şi în toamnă, domnul Radu Tudor, o să vedeţi că oamenii vor decide că opoziţia la USL să fie un partid cum e PPDD, ceea ce nu e semn de evoluţie a societăţii româneşti.

          Radu Tudor: Până la alegerile parlamentare mai sunt cinci luni de zile, domnule prim-ministru…

          Victor Ponta: Grele.

          Radu Tudor: În aceste cinci luni de zile sunt şanse ca Roberta Anastase să fie schimbată din funcţie de majoritatea USL din parlament?

          Victor Ponta: Eu cred că nu e nevoie de cinci luni. Eu cred că e nevoie de o decizie a Camerei Deputaţilor. .Dar fiind prim-minstru în acest moment, prefer să nu vorbesc eu despre ea.

          Radu Tudor: Mai este un slide important al sondajului CCSB realizat pentru emisiunea din această seară, în exclusivitate, suspendare Traian Băsescu. În ultimele luni a apărut ideea că dacă USL va câştiga alegerile parlamentare din toamna acestui an, atunci ar trebui demarat un referendum pentru suspendarea din funcţie a preşedintelui Traian Băsescu dacă va încălca Constituţia. Dumneavoastră ce credeţi? 46% spun Traian Băsescu ar trebui suspendat cât mai urgent pentru că a încălcat Constituţia de foarte multe ori; 20% spun Traian Băsescu ar trebui suspendat doar dacă va încălca Constituţia; 19% spun Traian Băsescu nu ar trebui suspendat pentru că nu a încălcat niciodată Constituţia. Majoritatea celor chestionaţi doresc ca preşedintele Traian Băsescu să fie suspendat din funcţie. Revin cu o chestiune foarte concretă, jurnalistică: când începe procedura de suspendare a preşedintelui Traian Băsescu? Pentru că săptămâna trecută aţi folosit, sau săptămâna care se încheie, de fapt, aţi folosit un concept foarte interesant, întoarcerea la cetăţean.

          Victor Ponta: Da. Eu în primul rând, ca prim ministru, pot să vă spun că am încercat în aceste 50 de zile să trec peste ceea ce cred, eu sunt printre cei 46% care cred că ar trebui suspendat cât mai urgent pentru că a încălcat de multe ori Constituţia. Dar din momentul în care am ocupat funcţia de prim-ministru, am spus bun, hai să păstrăm totuşi instituţiile dincolo de ceea ce cred eu. Am încercat de fiecare dată să lucrez cu preşedintele ţării. Am avut o şedinţă a CSAT, de exemplu. Am avut discuţii pe alte teme importante. Am încercat să lucrez, cum să vă spun, european. Domnule, suntem din alte partide, gândim… Răspunsul preşedintelui de fiecare dată a fost, fac încă un dosar, încă un scandal, încă un blocaj la tot ceea ce decide guvernul.

          Radu Tudor: Scandalurile astea riscă să vă macine şi din încredere şi din intenţiile de vot.

          Victor Ponta: În mod sigur, dar dincolo de ceea ce macină, din încredere sau din intenţie, nu asta este important. Ceea ce este grav este că acest blocaj al preşedintelui ne ţine pe loc ca ţară. Vreau să vă spun următorul lucru, apropo de Consiliul European. Europa este într-un moment extrem de dificil. Nu doar România, Europa vorbesc. În aceste momente noi ţinem cât putem cu dinţii de ce avem de făcut din punct de vedere economic, de ce avem de făcut pentru populaţie, ori în momentul în care orice măsură iei ca guvern, vine preşedintele şi-ţi dă în cap doar pentru că se gândeşte el cum este mai bine pentru PDL, sigur că acel moment de blocaj nu poate fi soluţionat până la urmă nici de parlament, nici de CCR, ci poate fi soluţionat doar de cei care au cu adevărat dreptul, şi anume de cetăţeni. Până la urmă să spună ei, domnule îl vrem tot pe Traian Băsescu sau îl vrem pe Victor Ponta cu Crin Antonescu. că aici taberele, să zic, s-au împărţit.

          Radu Tudor: Cum îi întrebaţi pe cetăţeni?

          Victor Ponta: Problema este dacă avem voie, dacă ne lasă CCR să ajungem să-i întrebăm pe cetăţeni? Eu aş face o altă propunere pentru preşedintele Băsescu.

          Radu Tudor: Vă rog?

          Victor Ponta: Poate că dacă demisionăm amândoi şi mergem la oameni, oamenii pot să decidă. Însă preşedintele, vedeţi, stă ascuns acolo la Cotroceni şi zice nu, nu, să vă daţi voi toţi demisia de fiecare dată, eu nu plec niciodată de aici.

          Radu Tudor: Vorbiţi serios? Înercaţi să-i propuneţi în mod onest şi sincer lui Traian Băsescu…..

          Victor Ponta: Da, în mod onest şi sincer. În mod onest şi sincer putem să avem o asemena soluţie, dacă vreţi, a întoarcerii la oameni.

          Radu Tudor: Să nu plece doar preşedintele…

          Victor Ponta: Păi nu, pleacă şi primul-ministru, după care oamenii decid prin vot.

          Radu Tudor: O demisie comună, cum ar veni?

          Victor Ponta: Da, dacă nu se poate găsi…. Eu am încercat să găsesc o altă cale de colaborare. Din păcate preşedintele nu acceptă ideea că vine un moment, după opt ani, iată după opt ani şi jumătate de fapt, în care trebuie să înţelegi că puterea nu este doar a ta. Puterea este a celor pe care-i vor oamenii. Au fost în 2004, te-au ales pe tine. Te-au ales din nou în 2009, nu mai vorbim cum, şi câte instituţii au fost implicate atunci. Acum oamenii nu-l mai vor pe Traian Băsescu. Ori acuma preşeditnele este în situaţia în care dacă voi nu mă vreţi, eu tot nu plec. Eu stau aici şi îi distrug pe toţi cei care nu sunt de acord cu mine. Ori asta nu va funcţiona.

          Radu Tudor: Veţi face o propunere oficială preşedintelui? Hai să demisionăm împreună, facem şi alegeri anticipate parlamentare şi prezidenţiale şi se lămureşte în foarte scurt timp povestea, nu?

          Victor Ponta: Da. Din punctul meu de vedere, dacă preşedintele acceptă putem amândoi să ne punem demisia pe masă şi să mergem ca oamenii să decidă.

          Radu Tudor: Propunere oficială făcută aici de primul-ministru Victor Ponta la „Punctul de întâlnire”. Dacă preşedintele este dispus să demisioneze din funcţie şi premierul este dispus să demisioneze….

          Victor Ponta: Şi oamenii să decidă prin vot pe cine alegem….

          Radu Tudor: Şi să existe alegeri parlamentare şi prezidenţiale anticipate ca să se limpezească apele.

          Victor Ponta: În mod sigur da. Oricând.

          Radu Tudor: Dar preşedintele Băsescu nu mai are drept să candideze.

          Victor Ponta: Eu l-aş lăsa şi să candideze. Nu intră în turul doi.

          Radu Tudor: Aţi fi dispus…?

          Victor Ponta: O să-l vedeţi pe Dan Diaconescu în turul doi. Dar mă rog…?

          Radu Tudor: Da, este o chestiune care….

          Victor Ponta: Dacă nu câştigă Crin Antonescu din primul tur, ceea ce eu cred că se va întâmpla.

          Radu Tudor: Este foarte important şi aş vrea să vă întreb cât de afectat este USL de arestarea lui Adrian Nastase? Mă refer din punct de vedere imagine, din punct de vedere al semnificaţiei politice şi nu vă ascund, în prima parte sondajul a arătat că oamenii cred că este vorba de un abuz politic, de o comandă politică şi nu de un act de justiţie în privinţa lui Adrian Năstase.

          Victor Ponta: Vreau să, ca întodeauna ştiu, când mă chemaţi la dumneavoastră, vreţi şi ceva în exclusivitate şi în felul acesta cred că o să ies frumos, elegant şi din întrebarea dumneavoastră, care este o întrebare pentru mine dificilă în primul rând personal, ştiţi foarte bine ce relaţii am avut cu Adrian Năstase şi nu o să mă lepăd niciodată de lucru acesta. De asemenea, ştiţi foarte bine că primul-ministru nu poate niciodată să comenteze decizii ale instanţei şi nu o voi face. Dar vreau să vă spun un lucru pentru că am voie de la cel care mi l-a spus: În cadrul Consiliului European primul-ministru al Luxemburgului, domnul Juncker, care este cel mai vechi membru al Consiliului European în funcţie şi care conduce şi eurogrupul, este o personalitate ultra recunoscută şi respectată, a venit şi mi-a spus următorul lucru: Victor, poţi să-i transmiţi lui Adrian Năstase ceva din partea mea? Am zis că nu ştiu, că este într-o…. Eu sunt dispus să spun şi public că-l cunosc pe Adrian Năstase, că a fost un prim-ministru extraordinar cu care am colaborat extraordinar şi că nu cred că într-o ţară europeană fiecare politican care greşeşte răspunde conform legii. Nici o problemă, dar nu cred că într-o ţară europeană să umilim nişte oameni politici este scopul nostru. Un lucru pe care să ştiţi, cred că pentru mine când îmi voi scrie memoriile din Consiliul European, la primul la care am participat, curajul unui om care chiar este dincolo de orice dispută internă sau…. Eu cred că UE sigur, aplică legea, ne sancţionează pe noi toţi, pe politicieni, dar nu este european să umileşti nişte oameni care pentru ţara lor au făcut şi lucruri bune. Cine le apreciază bune sau rele. Sper că ceea ce v-am spus mă ajută să ies din situaţia dificilă de a vă răspunde direct la întrebare.

          Radu Tudor: Cred că răspunsul dumneavoastră va fi mai mult decât semnificativ pentru ediţia specială „Sinteza zilei” pe care Mihai Gâdea o are de la ora 21:00. Invitat special este Andrei Năstase, fiul fostului premier Adrian Năstase şi acest mesaj cred că va fi….

          Victor Ponta: M-a rugat să-i transmit acest mesaj.

          Radu Tudor: Este important şi probabil va fi preluat de fiul lui Adrian Năstase. Haideţi să luăm publicitate şi revenim cu încă trei chestiuni esenţiale pentru să spunem activitatea şi cariera de prim-ministru a lui Victor Ponta. Am revenit la „Punctul de întâlnire”. O informaţie, din punctul meu de vedere, de breaking news, ea încă nu a fost marcată ca atare, colegii mei reacţionează un pic mai greu: „Propun să demisionez eu şi Traian Băsescu pentru alegeri parlamentare şi prezidenţiale anticipate”. Propunerea serii, făcută de premierul Victor Ponta pentru a lămuri definitiv această dispută care…

          Victor Ponta: …pentru a debloca, practic, România, iar singurii care pot să aleagă… Să ştiţi că Traian Băsescu, cu susţinătorii săi, o să mă acuze pe mine, eu, cu ai mei, o să-l acuzăm pe Traian Băsescu. Nu există într-o democraţie decât un singur judecător suprem şi acela e electoratul.

          Radu Tudor: Să ne întoarcem la vot.

          Victor Ponta: Da. Să ne întoarcem la popor.

          Radu Tudor: Dacă preşedintele Traian Băsescu va refuza această propunere a dumneavoastră, veţi încerca o chestiune, să zicem, unilaterală, de a provoca alegeri parlamentare anticipate sau nu mai e cazul pentru patru-cinci luni cât mai stă?

          Victor Ponta: Nu, pentru că noi am încercat să facem alegeri anticipate. Vă aduc aminte, în primăvară şi chiar după ce a căzut guvernul Ungureanu… guvernul Boc întâi şi, după aceea, guvernul Ungureanu, noi am propus alegeri anticipate. Or, preşedintele, de fiecare dată s-a opus şi, în contextul actual al Constituţiei, dacă preşedintele se opune, nu putem să facem alegeri anticipate. Or, vă daţi seama, stăm până în noiembrie cu guvern interimar. Vroiam să vă zic, apropo de guvern interimar, mâine seară, avem o şedinţă de guvern. De obicei, şedinţa de guvern e miercurea, şi o s-o ţinem miercuri, dar mâine avem o şedinţă extraordinară de guvern, în primul rând, pentru a informa pe toţi colegii mei despre ceea ce s-a întâmplat la Bruxelles, obligaţiile fiecăruia, care… să le prezint documentele să ştie fiecare ce are de făcut, că noi nu ne pregătim niciodată, ne trezim cu deciziile de la Bruxelles şi ne iau pe nepregătite. În al doilea rând, pentru a discuta despre şedinţa de marţi a parlamentului. Trebuie neapărat să discutăm despre ce se întâmplă în zona de sănătate la aprovizionarea cu medicamente; suntem într-o situaţie cumplită pe care fostele guvernări au împins-o pentru acum şi noi trebuie s-o rezolvăm. Trebuie să discutăm despre problema absorbţiei fondurilor europene, pentru că în continuare suntem în pericol de suspendare a unor programe, pentru că ne vin din urmă lucrurile vechi făcute şi, de exemplu, faimosul POSDRU, sunt mii de oameni care depind de POSDRU, sunt mii de oameni care şi-au avansat banii de la ei din buzunar şi vorbesc de profesori, de cercetători, de oameni simpli, oameni obişnuiţi, pe care nu poţi să-i laşi aşa, deodată, cu ochiii în soare şi să spui: nu mai facem nimic. Şi vreau să pregătim, practic, vreau să pregătim împreună cu toţi miniştrii întâlnirea, săptămâna viitoare, o întâlnire pe care guvernul s-o aibă cu reprezentanţii mediului de afaceri, pentru a explica şi ce am făcut la Hidroelectrica şi ce înseamnă păstrarea rating-urilor de ţară, într-o perioadă în care toate ţările îşi pierd rating-urile, şi ce vrem să facem până în toamnă pentru a încuraja mediul de afaceri. Eu sunt un social democrat al secolului XXI, care ştiu că locuri de muncă nu face statul. Statul poate să ajute sau poate să încurce mediul privat în crearea locurilor de muncă. Or, dacă la nivel european s-a adoptat acest pact de creştere economică şi locuri de muncă, dacă noi începem şi aplicăm printre primii în România ceea ce s-a decis joi şi vineri la Bruxelles, o să fim pentru prima dată nu ultimii din Europa, ci primii din Europa care începem să luăm măsurile legislative şi administrative necesare.

          Radu Tudor: Ştiţi că preşedintele Traian Băsescu a precizat faptul că e dispus să demisioneze, a invocat, de foarte multe ori, această variantă…

          Victor Ponta: Dacă modificăm Constituţia.

          Radu Tudor: Dacă modificaţi Constituţia, dacă se trece la parlament unicameral şi la un număr de 300 de parlamentari. Sunteţi dispus să acceptaţi şi această cerinţă a preşedintelui Băsescu ca să obţineţi o demisie comună?

          Victor Ponta: Ştiţi care e problema cu preşedintele Băsescu, că orice înţelegere…

          Radu Tudor: … demisionează în cinci minute.

          Victor Ponta: …că orice înţelegere faci cu el durează cinci minute. Eu am avut o înţelegere cu preşedintele, la momentul intrării mele în mandat, că vom conclucra, după care l-a trimis pe Funeriu cu plagiatul, m-a atacat la Curte că avem un conflict. Să ştiţi că… Eu am spus şi la Curtea Constituţională, eventual, preşedintele are un conflict cu parlamentul, care a decis că trebuie să fie informat şi că trebuie să dea mandat şi… Nu are cu mine. Sigur că problema înţelegerilor cu Traian Băsescu, de obicei, dacă faci înţelegere, eşti cel păcălit, dacă-l crezi.

          Radu Tudor: Sigur!

          Victor Ponta: Aici, lucrurile…

          Radu Tudor: S-ar putea să vă pună condiţia asta!

          Victor Ponta: Bun, dacă pune condiţii, înseamnă că… eu repet şi-mi asum acest lucru în faţa ţării, pentru că altfel aş pierde alegerile în noiembrie, dacă preşedintele demisionează şi guvernul USL demisionează, organizăm imediat alegeri prezidenţiale şi parlamentare şi poporul român decide: vrea mai departe cu Traian Băsescu sau vrea cu USL. Eu sunt convins, din ceea ce s-a întâmplat pe 10 iunie şi din ceea ce văd, oamenii spun aşa: nu puteţi să schimbaţi doar guvernul sau un pic în parlament, pentru că rămâne tot Traian Băsescu cu ai lui în celelalte zone. Ori faceţi o schimbare până la capăt, ori înseamnă că nu s-a întâmplat, de fapt, nimic în bine.

          Radu Tudor: Şi… mă rog, ştiţi cumva de ce ministrul justiţiei nu a făcut propuneri pentru adjuncţii şefilor DNA şi ai Parchetului General?

          Victor Ponta: Da, pentru că îmi doresc, în primul şi în primul rând, să avem, în aceste două instituţii, care au fost acuzate de multe ori de faptul că sunt prea apropiate de preşedinte, nu vreau să…

          Radu Tudor: Şi că fac abuzuri.

          Victor Ponta: Da. Şi nu vreau să se creeze impresia că acum propune ministrul justiţiei de la un guvern USL nişte oameni. Eu am propus împreună cu ministrul justiţiei, am avut o discuţie cu domnia sa în acest sens, să facem un sistem care, de exemplu, se aplică în Italia, ţara cu cea mai puternică magistratură, sunt libere aceste funcţii, şef DNA, procuror general, adjuncţi. Haideţi să spună public care sunt procurorii care au în primul rând condiţiile legale şi care doresc să ocupe aceste funcţii, îi prezentăm public pe toţi. Nu există procurorii lui Băsescu, procurorii lui Corlăţean sau procurorii altcuiva. Îi ştim cu toţii şi sigur după aceea putem să selectăm dintre ei după un, dacă vreţi, o analiză publică, pentru că altfel, evident preşedintele va bloca orice numire, noi nu vrem să-i numim pe cei pe care îi vrea preşedintele şi ne oprim tot într-un blocaj şi aici, eu vin din rândul procurorilor şi pot să vă spun că nu îşi doresc nimic mai mult decât să ştie că nu depind nici de ministrul justiţiei, nici de preşedinte însă şi atunci pot să-şi facă datoria conform legii, fără să se mai gândescă „domnule, m-a numit Băsescu sau m-a numit Corlăţean”.

          Radu Tudor: Ştiţi că este o întrebare uşor retorică, dar dacă această propunere spectaculoasă a dumneavoastră, pentru o demisie comună, nu va fi acceptată de preşedintele Băsescu pentru că, nu-i aşa, dacă demisionaţi dumneavoastră câştigă USL şi rămâneţi în continuare la putere, dacă demisionează domnia sa nu se ştie unde se duce, pe mare, la o şcoală politică, la parchet. Nu se ştie încă. Dacă domnia sa nu va accepta, vă confruntaţi în continuare, domnule Ponta, cu un conflict incredibil, cu un conflict permanent cu preşedintele ţării.

          Victor Ponta: Probabil, însă că dacă domnia sa nu …. Ştiţi ce se întâmplă? Sunt mulţi preşedinţi şi lideri politici şi în România, în istoria României vorbesc, şi în istoria Europei şi nu numai, care s-au încăpăţânat să rămână la putere împotriva voinţei poporului, că aici nu este vorba de mine, că nu îl mai vreau eu. Eu nu l-am vrut niciodată pe Traian Băsescu preşedinte, nu l-am votat nici în 2004, dar l-au vrut românii şi l-am acceptat. Nu l-am vrut nici în 2009, dar am acceptat că nu poţi să rămâi foarte mult timp, fiind împotriva propriului tău popor. Poţi să pleci democratic sau poţi să pleci printr-o criză politică care nu face decât să-ţi înrăutăţească situaţia. Nu ştiu ce va alege preşedintele, ştiu însă că, din păcate, preşedintele a avut ocazia în urmă cu, începând de când s-a instaurat, s-a învestit guvernul USL, a avut ocazia să se comporte ca un preşedinte constituţional, care acceptă voinţa poporului, din păcate a ratat-o şi a preferat să se comporte în continuare ca Traian Băsescu, adică omul care de când face politică în România seamănă vânt şi culege furtună. A fost decizia domniei sale. Eu am mers prima dată pe colaborare instituţională. Din păcate, nu am primit un răspuns de acelaşi gen.

          Radu Tudor: Şi până la urmă, dumneavoastră, în calitate de prim-ministru, cum veţi, cum să spun, cum va continua această relaţie? Este o întrebare care revine obsesiv în ….

          Victor Ponta: Eu voi cere parlamentului încet-încet să rezolve toate blocajele dintre mine şi preşedinte. Preşedintele, sigur, merge la Curtea Constituţională că acolo are mai mult sprijin, dar eu consider că parlamentul, conform Constituţiei, poate să decidă. Ştiţi de ce? Mă bazez pe lucrul cel mai simplu. Parlamentul României şi nu Curtea Constituţională şi nimeni altcineva. Parlamentul României poate să-l sancţioneze pe primul-ministru prin moţiune de cenzură, să-l demită.

          Radu Tudor: Sigur.

          Victor Ponta: Sau poate să-l sancţioneze pe preşedinte prin suspendare. Ăsta este izvorul pentru care spun că Parlamentul României, cea mai legitimă, până la urmă, instituţie democratică nu în România, ci în toate ţările, este cel care poate la un moment dat să deblocheze relaţia dintre guvern şi un preşedinte care este în război cu propriul său popor, nu cu mine sau cu parlamentul, ci cu propriul său popor.

          Radu Tudor: Deci, dacă va continua acest conflict, aşa cum presupunem noi….

          Victor Ponta: Eu voi cere parlamentului să deblocheze situaţia.

          Radu Tudor: Protecţia dumneavoastră politică va fi Parlamentul României, ca instituţie?

          Victor Ponta: Sau parlamentul poate să decidă să numească un alt guvern şi asta se poate. Este dreptul parlamentului.

          Radu Tudor: Asta numai dacă…

          Victor Ponta: Noi nu putem să stăm într-un blocaj continuu pentru că acest blocaj ne costă zi de zi pe noi, ca ţară, şi dorinţa de investiţii a investitorilor străini şi ratinguri de ţară şi imaginea noastră internaţională şi ceea ce înseamnă funcţionarea instituţiilor. Până la urmă, vă daţi seama, fiecare angajat al statului zice „Domnule, stai aşa, că poate trimite Băsescu peste mine cine ştie ce parchet sau cine ştie ce instituţie”. Guvernul adoptă o ordonanţă şi o atacă mai departe preşedintele la Curtea Constituţională, parlamentul adoptă o lege şi o atacă preşedintele. Practic, un blocaj general. Or noi suntem într-o perioadă…. A existat acest blocaj în perioada 2006 – 2008, când prim-ministru era Călin Popescu Tăriceanu, un alt prim-ministru care a spus: Domnule Băsescu, nu sunteţi şeful guvernului, vedeţi-vă de treaba dumneavoastră. Atunci, însă – şi ţineţi minte acei ani cumpliţi de bătălii – atunci, însă, România era într-un context economic general european favorabil, acum nu mai e aşa, acum e furtună în toată Europa şi doi oameni care se bat pe cârmă nu pot decât să producă mai mult rău decât bine.

          Radu Tudor: Vreau să vă întreb, că aţi spus: e posibilitatea să fie şi un alt guvern, vă gândiţi, v-aţi gândit vreodată la demisie?

          Victor Ponta: Nu, de când cu acest scandal?

          Radu Tudor: De când cu acest scandal şi, în general, când spuneţi că e posibil ca parlamentul să învestească alt guvern.

          Victor Ponta: Nu, spun constituţional, că parlamentul este singurul care poate să mă sancţioneze şi pe mine şi pe Traian Băsescu.

          Radu Tudor: Am înţeles!

          Victor Ponta: În rest, atâta timp cât toţi colegii mei, atâta timp cât pe 10 iunie oamenii au votat cu USL, eu am o datorie faţă de aceşti oameni. Să ştiţi că m-am uitat, îmi cerea nu ştiu cine de la PDL demisia. Şi am zis: domnule, eu am obligaţie faţă de pedelistul ăla sau am obligaţia faţă de milioanele de români care mi-au spus: nu, schimbă guvernul PDL şi dă-ne pensii, dă-ne salarii, fă-ne locuri de muncă, scoate corupţia din administraţie. Eu pe acei oameni nu trebuie să-i dezamăgesc. Pe pedelişti, foarte bine că-i dezamăgesc. Asta nu poate decât să-mi confirme că fac bine.

          Radu Tudor: Sunteţi convins că salariile vor fi reîntregite până la sfârşitul anului şi cu procentul respectiv?

          Victor Ponta: Da, în acea lege pe care am adoptat-o cu 8% de la 1 iunie şi 8% în decembrie, da, sunt convins.

          Radu Tudor: Chestiunea cu pensiile…

          Victor Ponta: La fel, la fel. Am început deja, practic, se aplică şi au fost oameni… Am fost în campanie, am fost pe stradă, au fost pensionari care au venit şi mi-au mulţumit: „Da, am început să primim înapoi ce ne-a luat”. Ştiţi care e culmea? Spuneau tot timpul „ce ne-a luat Băsescu”.

          Radu Tudor: Da!

          Victor Ponta: Eu încercam să zic „guvernul Boc”, „Nu, domnule, ce ne-a luat Băsescu”. „Daţi-ne înapoi ce ne-a luat Băsescu”, ceea ce spune foarte mult despre cum văd oamenii cu adevărat…

          Radu Tudor: Este percepţia publică.

          Victor Ponta: Nu, dar aşa a şi fost până la urmă.

          Radu Tudor: Mai sunt chestiuni esenţiale, pentru viaţa oamenilor de zi cu zi, care sunt pe agenda dumneavoastră ca prim-ministru…

          Victor Ponta: Categoric.

          Radu Tudor: …legate de pensii, de salarii, de preţuri şi aşa mai departe?

          Victor Ponta: Categoric, da. Problema preţului la carburanţi, acolo am fost… E o chestiune mai delicată, pe care nu poţi direct să o spui, să baţi cu pumnul în masă şi să opreşti preţurile, dar cred că aţi remarcat că în ultima perioadă, uşor-uşor, s-au mai oprit sau s-au mai dat înapoi. Mai e o problemă importantă vizavi de subvenţiile în agricultură. Vreau să fie primul an în care suntem la zi şi chiar anticipat cu toate subvenţiile şi Daniel Constantin a făcut o treabă foarte bună, a discutat cu cei de la Bruxelles. Cred că reuşim în toamnă să fim cu toate subvenţiile, pentru prima dată, atunci când au nevoie oamenii de ele, nu după ce nu mai au nevoie, adică după ce şi-au băgat propriii bani. Sunt lucruri pe infrastructură care au fost blocate din cauza incompetenţei sau corupţiei vechilor guvernări. Şi uitaţi-vă, nu reuşim să dăm drumul la autostrada Bucureşti-Ploieşti, dar avem un proiect, proiectul Comarnic-Braşov, care a fost blocat de Radu Berceanu şi care a rămas blocat şi trebuie să-l deblocăm. Sunt proiecte mari. E adevărat însă că în momentul în care toată ziua trebuie să te aperi de Traian Băsescu şi de oamenii lui care spun că acum 15 ani, când erai mic, la grădiniţă, ai spart un geam, sigur că e mai dificil. Dar asta e obligaţia mea şi, până la urmă, este testul meu de maturitate, să arăt că pot să trec şi să las deoparte toate aceste atacuri în care preşedintele e cel mai bun. El a dat cu noroi, este cel mai bun din România şi l-a târât în bătălii din acestea cu lovituri sub centură. Testul meu de maturitate va fi să dovedesc că pot să mă ocup de ceea ce milioanele de români mi-au cerut să mă ocup prin votul lor.

          Radu Tudor: Concluzia acestei emisiuni: faceţi o propunere extraordinară din punct de vedere politic preşedintelui României, o demisie în comun, Victor Ponta – Traian Băsescu, pentru alegeri parlamentare şi prezidenţiale anticipate…

          Victor Ponta: Dau o soluţie la blocajul actual şi dau singura soluţie care există într-o democraţie: cetăţenii pot să decidă.

          Radu Tudor: E foarte importantă această concluzie pe care o tragem astăzi la „Punctul de întâlnire” împreună cu primul ministru Victor Ponta.

 ImageImage

 03.07.2012